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RabinOvitch
RabinOvitch
Forum » » Les inclassables » » Les génériques, appel d'experts !
Posté : 29-06-2009 17:32 
Je ne m'attendais pas à ce que quelqu'un prenne la peine d'écrire autant d'infos, merci beaucoup !
J’imagine faire plutôt des interviews mais ta réponse va m’être super utile pour commenter les informations que tu me donnes et bien faire comprendre ce que je recherche
Citation : damien-en-mer
[...] je ne suis qu'un humble pharmacien adjoint. [...]
[...] je ne suis qu'un humble pharmacien adjoint. [...]
Je ne suis encore que étudiant :p
Citation : damien-en-mer
[...] est l'année où est arrivé le droit de substitution [...]
[...] est l'année où est arrivé le droit de substitution [...]
J'ai pris connaissance de cette loi et elle fait partie du "pack" qui m'intéresse pour voir les réactions des différents acteurs face à l'arrivée du générique
Citation : damien-en-mer
La première réaction du patient-client dépend de la façon dont il a entendu parler du générique ; s'il en a entendu parler comme un progès dans les media, il est assez souvent demandeur. Idem si c'est son médecin qui les lui a suggéré. Mais quand c'est son pharmacien qui lui propose, il se demande, légitimement, si tout cela est bien dans son intérêt à lui. D'autant que pendant longtemps, le pharmacien a eu un net intérêt financier à vendre du générique plutôt que du princeps. [...]
La première réaction du patient-client dépend de la façon dont il a entendu parler du générique ; s'il en a entendu parler comme un progès dans les media, il est assez souvent demandeur. Idem si c'est son médecin qui les lui a suggéré. Mais quand c'est son pharmacien qui lui propose, il se demande, légitimement, si tout cela est bien dans son intérêt à lui. D'autant que pendant longtemps, le pharmacien a eu un net intérêt financier à vendre du générique plutôt que du princeps. [...]
On commence vraiment à se rapprocher de ma problématique puisque ce qui m'intéresse est la stratégie que les acteurs (laboratoires, officines, les proffessionels de santé) ont mis en place suite au générique. Ont-ils joué le jeu ? Pourquoi oui ou non ? Qu'ont-ils fait lors des premières AMM? Ont-ils de suite distribué ou produit des génériques ? ...
Citation : damien-en-mer
Certains confrères en situation de concurrence ont néanmoins joué la carte de ne pas substituer, sans doute afin de ne pas perdre leurs clients inquiets à l'idée qu'on leur donne un médicament qui n'a pas le même nom que celui qui a été prescrit.[...]
Certains confrères en situation de concurrence ont néanmoins joué la carte de ne pas substituer, sans doute afin de ne pas perdre leurs clients inquiets à l'idée qu'on leur donne un médicament qui n'a pas le même nom que celui qui a été prescrit.[...]
Même remarque que précédemment, on est en plein dedans pour le cas d'une officine !! Mais j'aimerais et j'ai besoin de pouvoir extrapoler au niveau général et de manière plus macroéconomique
Citation : damien-en-mer
[...] avec l'instauration du "tiers-payant contre génériques". [...]
[...] avec l'instauration du "tiers-payant contre génériques". [...]
Je vais faire des recherches mais si quelqu'un peu me dire deux mots à ce sujet...
Citation : damien-en-mer
Beaucoup de fantasmes entourent aussi le générique, qui serait vecteur d'allergies. En fait, l'explication est simple : les excipients (substances autres que le principe actif) n'étant pas les mêmes dans le princeps et dans ses différents génériques, on peut être allergique à l'un sans être allergique aux autres. On peut donc tout aussi bien être allergique à un princeps et pas à son générique. Malheureusement, des médecins prompts à caresser leur clientèle dans le sens du poil "de peur de..." jouent la carte de les entretenir dans ces craintes irrationnelles.
Beaucoup de fantasmes entourent aussi le générique, qui serait vecteur d'allergies. En fait, l'explication est simple : les excipients (substances autres que le principe actif) n'étant pas les mêmes dans le princeps et dans ses différents génériques, on peut être allergique à l'un sans être allergique aux autres. On peut donc tout aussi bien être allergique à un princeps et pas à son générique. Malheureusement, des médecins prompts à caresser leur clientèle dans le sens du poil "de peur de..." jouent la carte de les entretenir dans ces craintes irrationnelles.
Même si mes recherches avaient répondu à la question merci pour la description des cas possibles d'allergies. La aussi on est tout à fait dans le sujet quand à l'action et réaction du généraliste! La aussi, pouvoir extrapoler serait formidable!
Citation : damien-en-mer
[...] Pour peu que le pharmacien ait délivré un générique la première fois, certains médecins n'hésitent pas à reporter la faute sur le générique, de peur que leurs patients pensent qu'ils sont de mauvais médecins parce qu'ils n'ont pas prescrit le "bon antibio". Ils prennent néanmoins bien soin de ne pas represcrire le princeps correspondant : ils proposent un autre antibiotique. Le pharmacien, pour des raisons commerciales, se trouve contraint, cette fois, de ne pas substituer. Bien sûr, le deuxième traitement fonctionne et conforte le patient dans l'idée que les génériques sont moins efficaces.
[...] Pour peu que le pharmacien ait délivré un générique la première fois, certains médecins n'hésitent pas à reporter la faute sur le générique, de peur que leurs patients pensent qu'ils sont de mauvais médecins parce qu'ils n'ont pas prescrit le "bon antibio". Ils prennent néanmoins bien soin de ne pas represcrire le princeps correspondant : ils proposent un autre antibiotique. Le pharmacien, pour des raisons commerciales, se trouve contraint, cette fois, de ne pas substituer. Bien sûr, le deuxième traitement fonctionne et conforte le patient dans l'idée que les génériques sont moins efficaces.
La aussi, ce sont exactement les informations que je cherche, qui me permettent de faire des "profils" sur les différents comportements
Mais qu'entends-tu par:
Ils prennent néanmoins bien soin de ne pas represcrire le princeps correspondant
Pourquoi le font-ils ? ils pensent que le client développera un effet cauet négatif dessus car il a un apriori sur l'intégralité du principe actif ? C'est vis-à-vis du pharmacien pour ne pas qu'il resubstitue la substance ?... J'ai plusieurs idées la dessus, j'aimerais savoir laquelle est la bonne
Citation : damien-en-mer
Le cas du médecin qui se défausse sur les génériques ne se limite malheureusement pas qu'aux antibiotiques.
Le cas du médecin qui se défausse sur les génériques ne se limite malheureusement pas qu'aux antibiotiques.
C'est un autre sujet qui n'a rien à voir où tu penses à quelque chose de précis ?
Citation : damien-en-mer
[...] comme S E R V I E R, qui a changé le dosage nominal du C O V E R S Y L sans changer le dosage en pricipe actif et se trouve aujourd'hui en litige avec le seul génériqueur de ce médicament.
[...] comme S E R V I E R, qui a changé le dosage nominal du C O V E R S Y L sans changer le dosage en pricipe actif et se trouve aujourd'hui en litige avec le seul génériqueur de ce médicament.
C'est aussi exactement ce qu'il me faut... du coté des laboratoires encore une fois, j'aimerais pouvoir regarder ça "de plus haut"
Ca m'intéresse d'autant plus que, selon moi, ceux qui ont le plus du connaître de changement (mais arrêtez moi si je me trompe) sont les laboratoires, génériqueurs ou pas...
Citation : damien-en-mer
Pour autant, je ne prétends pas que les laboratoires produisant du générique sont des saints. Leur seule raison d'être est de copier ce qui se fait déjà en limitant les coûts. Il s'agit dès lors de rester vigilant, afin de s'assurer que ces économies ne soient jamais faites au détriment de la sécurité. C'est un des rôles de l'AFSSAPS. On sort ici du petit monde de l'officine.
Pour autant, je ne prétends pas que les laboratoires produisant du générique sont des saints. Leur seule raison d'être est de copier ce qui se fait déjà en limitant les coûts. Il s'agit dès lors de rester vigilant, afin de s'assurer que ces économies ne soient jamais faites au détriment de la sécurité. C'est un des rôles de l'AFSSAPS. On sort ici du petit monde de l'officine.
La aussi, les questions que je suis amené à me poser c'est "comment fixer la limite profit/risque" "comment communiquer" "quelle politique de prix (même si c'est difficile)..."
Citation : damien-en-mer
A noter également que dans le cadre du protocole "tiers-payant contre génériques", les infractions à la règle n'entraînent pas de sanctions ou alors de façon marginale. En tous cas dans mon département.
A noter également que dans le cadre du protocole "tiers-payant contre génériques", les infractions à la règle n'entraînent pas de sanctions ou alors de façon marginale. En tous cas dans mon département.
Je vais faire quelques recherche car je ne connais pas ce protocole, je voudrais savoir en quoi il consiste et si il concerne mon sujet
Citation : damien-en-mer
Tu peux donc constater à quel point il est difficile de trouver un équilibre satisfaisant dans un secteur qui brasse beaucoup d'argent, touche à la santé et donc à un point sensible d'un consommateur final qui n'a pas les armes pour comprendre tous les tenants et aboutissants du problème et se trouve par ailleurs confronté à des informations contradictoires qui ont parfois plus à voir avec de la stratégie commerciale qu'avec de l'éducation sanitaire.
Tu peux donc constater à quel point il est difficile de trouver un équilibre satisfaisant dans un secteur qui brasse beaucoup d'argent, touche à la santé et donc à un point sensible d'un consommateur final qui n'a pas les armes pour comprendre tous les tenants et aboutissants du problème et se trouve par ailleurs confronté à des informations contradictoires qui ont parfois plus à voir avec de la stratégie commerciale qu'avec de l'éducation sanitaire.
C'est pourquoi j'ai choisi ce sujet, il me semble très intéressant et dans l'air du temps !
en tout cas encore une fois merci infiniment car ton message me servira beaucoup, comme exemple, pour orienter mes recherches, et peut-être lancer un peu le débat ici avec d'autres personnes !
(encore un post à rallonge)
Message édité par : RabinOvitch / 29-06-2009 17:53
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