Bonjour
Que faire quand un patient se présente avec une ordo avec du Plavix à 2cp/jour?
La poso normale est d'un seul comprimé par jour et il parait(cf Syndicat des pharmaciens) que la secu va renforcer ses controles sur les délivrances de 2 btes de Plavix par mois

effectivt j ai déjà eu le cas, et l amm precise uniqt 1/ jour,
en plus l ordo c'est pour le medecin lui même, donc je te dirai pourquoi il fait de la sorte, parce que je me pose aussi des questions, sauf depart vacances étranger jusqu'à 3 mois, la caisse peut contester.
loulou77

ben je pense que comme tu es hors amm, normalement tu ne dois pas délivrer rt la sécu peut t'épingler tout comme le médecin prescripteur.
concernant le plavix; ils ont soti l'été dernier le plavix 300mg(dose de charge), réservé à l'usage hospitalier. Il est généralement donné par le SMUR.

On a deux patients à qui on délivre chaque mois des ordonnances emanant du CHU à la poso de 2cp/jour.
On avait contacté l'hopital qui nous avait précisé qu'il s'agissait un nouveau protocole à l'essai (ce qu'on a indiqué sur l'ordonnance initiale "apres appel du prescripteur etc etc...)
On a donc délivré et tarifié comme tel. On a pas eu le moindre souci de remboursement pour le moment.

C'est pareil avec le Stilnox, à la posologie de 2 le soir...

bonsoir

vu sur internet

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=20604261

Message édité par : Gui56 / 22-02-2010 17:03

si c'est un nouveau protocole à l'essai, ils doivent aller chercher leur produit à l'hopital et non en ville, c'est une tarification à la charge du centre d'essai et non à la charge de la sécurité sociale

zolpidem à 2 par jour, on en voit beaucoup.

Et tu tarifies 4 boites à la Sécu ou 2 et 2 à payer par le patient ?

Chez nous c'était clair : la Sécu n'accepte que le remboursement de 2 boîtes/mois. L'Ordre ne voit par contre pas de problème à une posologie supérieure à 1cp/jour, et préconisait donc de faire payer les 2 boîtes supplémentaires si 2cp/jour (l'Ordre des Médecins conseillait cependant d'éviter de telle prescription).

Vu la facilité de l'escalade des posologies avec cette famille en raison de leurs caractéristiques et les problèmes que cela peut causer, c'est pas plus mal je trouve qu'au-dessus des deux boîtes il faille mettre de sa poche. Même si ces spécialités ne sont pas chères, ça a un effet très largement positif sur la limitation de la consommation, chez moi.

En fait d'ailleurs, dans la population locale, je ne rencontre plus ce genre de cas.

Message édité par : Whoops / 22-02-2010 19:52

4 boites facturées si 2 par jour 28 jours, ceci dit c'est pas une généralité, mais j en vois passer de temps en temps.

chez nous aussi,4 boites prescrites=4 btes facturées sécu.A un moment donné la sécu avait envoyé une circulaire limitant le remboursement à 2 btes par délivrance,et puis il y a eu un contrordre...du coup plus personne ne sait très bien ce qu'il en est,mais le remboursement passe.
C'est comme les délivrances pour 3 mois ou plus pour départ à l'étranger:il fallait d'abord l'avis du médecin conseil,et puis il y a eu tellement la queue à la sécu que ça a été accepté pour 3 mois sans passer devant le médecin,et puis ensuite on a eu des couriers de demande d'explications à chaque facturation,et puis maintenant la règle change encore,les 6 mois ne sont plus jamais admis,bref c'est le cirque chaque année...

Hier soir j'ai eu une ordo d'un psychiatre avec moult psychotropes parmi lesquels The--ralène (8 cp le soir pour un mois) et Noc--tamide 2mg (2 le soir pour un mois). Ces deux dernières posos m'ont bien sûr fait tiquer (max 4 The--ralène /jour et 2mg de Noc--tamide pour le Vidal).
J'ai donc appelé le médecin qui m'explique que le patient sort de clinique, que la dose correspond à ce qu'il avait en gouttes auparavant... Je conçois donc que son état le justifiait. Par contre, quand j'ai expliqué à sa femme (qui venait lui prendre son ordo) que je ne pouvais pas tout faire passer en tiers-payant car c'était hors AMM, elle m'a fait un esclandre et s'est barrée en claquant la porte. Qu'auriez vous fait à ma place ?
PS : je précise que depuis janvier suite à une lettre du syndicat, nous avons "durci" notre politique de délivrance sur les ordos hors AMM, en faisant par exemple régler systématiquement la gental_line pour les aérosols ou c e genre de choses...

je suis curieux de voir cette circulaire. A paris la secu voulait instruire 150 dossier a l'encontre des medecins et pharmaciens pour ce "probleme" du stilnox mais vu la masse de travail le legislateur lui a demandé de limité les dossiers a une cinquantaine......la methode de la terreur .

la sécu fait déjà des contrôles et envoie déjà amendes.
attention donc...

A mon avis, chaque caisse doit avoir son seuil de tolérance...
Perso j'étais hyper tatillon sur le sujet , et le jour ou le representant de la cpam est venu, il a été carrément dans le sens de la tolérance...
Le probleme c'est de savoir si les tolerances du moment, ou de circonstance (prescription d'un psy) , peuvent s'appliquer longuement, ou peuvent vous etre retourner contre vous...

Mais pour le coup, quand t'es super tatillon, et que la secu te dit de moins l'etre, tu sais plus trop sur quel pied danser... Evidemment, toujours sous forme oral, jamais à l'écrit

Ps: Par contre, le hors AMM à payer sur la genta, je trouve ça border line vu qu'en général, ça touche des patients en situation assez inconfortable (sauf prescripteur a tord et a travers) , en pratique tu fais comment, tu fais une feuille de soin ?

Enfin moralité, contacter vos caisses locales et demandez un rendez vous pour savoir la politique de celle ci sur les delivrances "hors AMM"

Je viens d'avoir une prescription d'une boite de mon-u-ril pour un homme,donc hors AMM.
C'était une ordonnance d'un chirurgien spécialisé en urologie aprés un acte chirurgical en prévention d'une infection.
Que faire? :-o Aprés avoir posées mes questions j'ai fait un 1/3 payant, nous verrons bien. :-(
Qu'en pensez-vous?

oh tu sais tu as 90% de chances que ça passe à la trappe avec les dossiers informatisés.

Perso je facture, la prescription est d'un spécialiste, explique au monsieur que si la secu est scrupuleuse, ça peut etre refuser, prend ses coordonnés, son tel, et dis lui que si c'est le cas, tu le recontacteras...
Ainsi:
1) tu l'informes que c'est hors indication
2) tu lui montre ta bonne volonté pour qu'en pratique ce traitement necessaire soit pris , et que sa santé prime
3) Si la secu rale, il aura été prevenu, et sait que c'est pas de ta "faute"

Mon maitre de stage disait, faire dans les clous ou non, le tout est toujours d'assumer... (bon, sans exces evidemment, et dans une cohérence de pratique etique)
En l'occurence, faut pas non plus etre rigoureux à l'exces... D'abord la santé du patient, ensuite la prise en charge

on est loin dune prescription de stil___nox qu'un pote à moi voyait tous les mois il y a 5 ou 6 ans 7 et 1/2 tous les soirs!!!!) et à cette époque cela passait comme une lettre à la poste....
Par contre il prennait vraiment la posologie indiquée....sinon il ne dormait pas.On m'a toujurs dit qu'il n'y avait pas de posologie max au niveau des problèmes psy et du sommeil...est ce qu'il vaudrait mieux que quelqu'un ne dorme pas et tue quelqu'un en voiture ou autre pour que l'on se penche sur le problème??(je parle de la sécu....parce qu'on ne peut pas dire que les patients qui prennent des médicaments avec le pictogramme ne s'arrêtent de conduire malgré nos avertissements.....)