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ehpad#8088

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morpho973Stepharma69syncmastercortoorchidee17Bixente64
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ManagerWhoopsBixente64Sybergbultus
morpho973 morpho973icon_post
Bonjour,

Je m'installe dans un mois, et déjà les problèmes sont là. L'EHPAD desservie par l'officine demande déjà une proposition de collaboration avec délivrance à la dose à administrer. Quelqu'un a-t-il déjà préparé la mise en place, achat de la machine, seul, à plusieurs ???

Dans le Moniteur Manager un article concernant l'appel d'offres est passé en juillet, mais n'étant pas abonnée, je ne peux pas le récupérer.

Cela vaut-il vraiment la peine de se battre pour garder l'EHPAD ???
Merci de vos réponses
Stepharma69 Stepharma69icon_post
Tout dépend quel CA représente l'EHPAD par rapport au CA de l'officine ?

Message édité par : Stepharma69 / 02-08-2009 16:49

morpho973 morpho973icon_post
L'EHPAD représente 130 000 pour un CA global de 1 200 000
syncmaster syncmastericon_post
Bonjour,

abandonner plus de 10% du CA de ton officine, c'est un peu te tirer dans le pied au fusil à pompe...

Surtout que ces 130000€ tu as dû les payer en grande partie à ton prédecesseur.

Bats-toi!
morpho973 morpho973icon_post
L'EHPAD a été retirée du CA dans le calcul du prix (700 K€ sur 1000K€) dans le sud.

Mais comment faire une proposition alors qu'on ne sait pas encore si on va avoir ou non accès aux formats hospitaliers, on ne connait même pas encore le forfait journalier, ni la liste des médicaments qui en seront exclus.
Faire de gros investissements pour 70 lits, est-ce réellement rentable ? Ou vaut-il mieux mettre son énergie ailleurs. L'officine rachetée est située dans un quartier en plein redynamisation, et la vendeuse est totalement démotivée, elle part à la retraite... Il y a déjà beaucoup à faire, c'est ce qui m'a décidé à acheter, pas la maison de retraite... Même si c'est sûr que c'est un plus.
Je me demande si le directeur est le seul à anticiper ou si c'est chose courante...
corto cortoicon_post

j'ai le meme cas de figure que toi :ne pas céder ,ne pas faire les doses a administrer et si un confrere veux te doubler ,fais jouer la proximité de ton officine ,le libre choix des résidents de choisir leur pharmacie ,etc ...
de toute façon depuis la réforme du matériel médical et bientot cellee du médicament(réintégration dans le forfait soins )les directeurs d'ehpad ne pensent qu'à faire des économies sur ton dos et bien sur sur celuid es résidents ..

donc ,à la limite ,il vaut mieux perdre l'ehpad parce que la marge que tu en tires actuellement est dérisoire et que le temps que tuvas passer à faire les doses à administrer plus le cout du matos ,tu vas garder le ca mais le vendras tu plus tard ....non ,certainement puis que toi meme tu ne l 'as pas achetée.
de toute façon ,et à mon humble avis ,sans rémunération au bout (et il n'y en aura pas car les ehpad ne veulent pa slacher un centime ) ,concentre toi plutot sur ta vraie clientèle ,passe y du temps et tu y gagneras beaucoup plus .
ne te laisse pas enchainer par les événements de la vie quotidienne mais ne t'y soustrait jamais,ainsi tu atteindras la libération

tao te king
morpho973 morpho973icon_post
Effectivement le gentil confrère qui veut la piquer est en SEL à trois pharmacies, il a la possibilité de rentabiliser son matos en prenant plusieurs EHPAD, mais il est à 15 km là ou moi je serai à 50 m.

Pour 70 lits, le temps de préparation des doses à administrer est d'une journée entière pour une IDE. Les EHPAD ont tout à gagner dans la forfaitisation. Ils commencent déjà à choisir leurs résidents en fonction des pathologies, il ne faut pas qu'elles soient trop lourdes et donc trop couteuses. Nous allons préparer les doses à leur place, nous ne gagnerons plus rien sur les médicaments, nous allons acheter le matos, e nosu dirons merci une fois de plus.

Bien sûr j'aurai préféré que ça me tombe dessus dans quelques mois, après mon installation et non un mois avant. J'ose au moins espérer que jusqu'à la fin de l'année rien ne va changer... Malhereusement j'ai quand même une roue de secours si la dynamisation n'est pas au rendez-vous : l'assistante, mais après l'avoir été pas mal d'années, je rechigne à utiliser ce moyen et je fais tout pour ne pas avoir à le faire...

J'ai quand même l'impression que les EHPAD sont un tantinet en avance sur nous... Ils veulent des propositions alors qu'on ne sait encore rien des modalités (forfait jour, utilisation des conditionnements hospitaliers, déconditionnement des médics...). Là où je suis actuellement (DOM) comme plus de 50% de la population a moins de 25 ans, comme il y a très peu de "vieux", nous ne sommes pas sensibilisés à ce problème. Bienvenue en métropole !!!
corto cortoicon_post

de toute façon ,t'es à 50 m ,le cher enfoiré en SEL à 15 kms ,s'il t'ennuie ,tu le plantes au conseil de l'ordre (meme si ça sert à rien :il blame mais n'interdit pas selon les régions...) et pétition auprès de la commune et du canton ,bref ,tu fais de la pub à ton cher confrère en SEL !!!!

et puis ,tu verras ..
moi ,j'ai perdu 10 % de ca depuis aout 2008 rien que sur le matos et les soins ,il me reste 7 % à perdre sur le médicament et je le perdrai peut etre ,mais à la limite ,etre les "partenaires médicaux" de ces comptables de la santé de nos anciens ,comme on doit dire maintenant ,très peu pour moi la collaboration !
bref,tu l 'a compris ,ce sujet m'énerve rapidement :-|
ne te laisse pas enchainer par les événements de la vie quotidienne mais ne t'y soustrait jamais,ainsi tu atteindras la libération

tao te king
orchidee17 orchidee17icon_post
Citation : corto 


de toute façon ,t'es à 50 m ,le cher enfoiré en SEL à 15 kms ,s'il t'ennuie ,tu le plantes au conseil de l'ordre (meme si ça sert à rien :il blame mais n'interdit pas selon les régions...) et pétition auprès de la commune et du canton ,bref ,tu fais de la pub à ton cher confrère en SEL !!!!

et puis ,tu verras ..
moi ,j'ai perdu 10 % de ca depuis aout 2008 rien que sur le matos et les soins ,il me reste 7 % à perdre sur le médicament et je le perdrai peut etre ,mais à la limite ,etre les "partenaires médicaux" de ces comptables de la santé de nos anciens ,comme on doit dire maintenant ,très peu pour moi la collaboration !
bref,tu l 'a compris ,ce sujet m'énerve rapidement :-|
Et si l'indispensable était juste d'être passionnée. Avoir quelque chose qui quotidiennement vous pousse vers l'avant.(...)
 
orchidee17 orchidee17icon_post

Rien est simple Corto ( j'ai raté l'inclusion de ta citation dans mon Post....d'ailleurs! quel as je fais )
Quelques pistes ...
1) "Le decret relatif à la préparation des doses à administrer" est enfin prêt. On l'attend depuis 2003
Tu le trouveras sur le site du Ministère de la santé et des sports. Il y a de bonnes nouvelles....
A. Le préparatoire peut servir de local dédié. Ce n'était pas le cas jusqu'alors. tu devais reserver un local à part, autre que ton bureau, ventilé, muni d'un point d'eau, de surface en laminé, etc.... Fastoche!
B. On oublie les piluliers hebdomadaires, sauf en PUI. OUF! C'est 4 fois plus de boulot que le pilulier mensuel.

2) Mauvaise nouvelle....La proximité de ta pharmacie par rapport à celle qui proposera le service, cela n'est plus un argument recevable pour peser dans la balance. C 'était l'argument massue de L'ordre jusqu'alors.
Or désormais si la DGCCRF s'en mèle, elle peut condamer le CROP à " entrave à la libre concurrence entre les pharmacies" . On vient de le voir en Basse. Normandie; L'Ordre s'est pris 5000 euros d'amende en sus.
:-o

3) Le matos.....j' ai démarré en 2003 avec l'horrible thermo-scelleuse à 800 euros,
, un logiciel + licence à 300 euros mensuels, une formation à 2000 euros. Pour ma pomme.
La maison de retraite a pris le charriot à sa charge, et les consommables ....pendant 1 an! Après ce fut pour moi .
Aujourd'hui, les blisters sont auto-collants, et les logiciels ont quasi tous intégré un module " déconditionnement" . C'est moins lourd. Mais les consommables restent chers, et puis il y a le temps
que cela bouffe.

TU AS CETTE CHANCE DE POUVOIR FAIRE TON CHOIX EN TOUTE QUIETUDE..tu n'as pas acheté ce chiffre

J'ai également retiré intégralement le CA de l' EPHAD de celui de ma pharmacie au moment de la vendre.
Mon successeur continue, pour lui " tant que cela dure, c'est un plus".

Mais ce n'est pas partout le cas......il y a des exemples de Phcies en vente dans ma région qui intègrent encore d' énormes CA fait avec du déconditionnement et les vendeurs n'en démordent pas; Et les agences
ne voient pas où il est le problème, d'ailleurs.... :-| J' en ai entendu de belles lors de mes recherches ;-)

Si tu as besoin d'autres renseignements, n'hésites pas. Mais t'influencer sur ton choix, je m'en garderai bien... Amicalement.


morpho973 morpho973icon_post
Merci pour ta réponse à Corto, mais en fait au départ c'est moi qui la pose, Corto ne faisant que me répondre.

Je n'arrive pas à trouver le projet de décret sur le site du ministère.

Ma question de départ était concernant la forfaitisation du médicament en EHPAD. En facturant les malades via leur carte vitale c'est sûr que tu peux faire du déconditionnement en acceptat de "rogner" un peu plus ta marge. Mais quand le médicament sera forfaitisé à 3 € par jour, tu feras comment. Or aujourd'hui, pour anticiper ce passage à la forfaitisation, l'EHPAD me demande une proposition.¨Problème : on en connait pas le forfait, ni la liste des médicaments qui seront hors forfait, ni si on aura droit ou non de partir des formats hospitaliers.

Ce directeur de l'EHPAD est-il le seul à anticiper ??? Quand je l'avais rencontré en avril, il ne parlait pas de pilulier mensuel, ni même hebdomadaire... Je crois qu'il rêve !!!

Même si je n'ai pas acheté la maison de retraite, j'en ai quand même tenu compte dans mon prévisionnel. Pour moi dès le départ le négociateur a enlevé la maison de retraite. Aurais-je traité avec le seul cabinet de transaction honnête ???
Bixente64 Bixente64icon_post
http://www.synprefh.org/documents/projet_decret-arrete-pda_20090622.pdf

P.S. : c'est un projet.... Donc encore non définitif. Ceci étant, les grandes lignes sont là.
Là où commence le découragement, se lève la victoire des persévérants.
orchidee17 orchidee17icon_post
Merci pour eux Bixente !
c'est bien le même.... je l' avait imprimé, mais j' hésite à investir dans un cadre ;-)
depuis le temps qu'on l' attend ce decret
Ne pas oublier qu'il y a eu des confrères qui ont beaucoup souffert , tous ceux qui ont essuyé les plâtres,
sont passés en Chambre de Discipline, il y a même eu des interdictions d' exercer, comme à Lyon.
Morpho, Corto , désolée pour la confusion.....l'esprit demeure!!!!
morpho973 morpho973icon_post
Merci pour le projet, mais qu'en est-il de la forfaitisation ??? On entend parler de 3 € par jour et par résident, d'une liste de médicaments hors forfait.

Les sociétés commercialisant les machines parlent d'une augmentation du forfait ???

Bref, rien ne semble prêt, à parts certains directeurs d'EHPAD...
orchidee17 orchidee17icon_post
:paf pour la forfaitisation, alors là, je suis muette.....sur le matériel et les compléments alimentaires, cela a été une catastrophe au 1 aout 2008.
Je l'ai vécue au travers d'un long remplacement en plein dans cette période. Le titulaire a perdu 20% du CA.
de sa maison de retraite de 60 lits en rural.
Moi, je n'ai jamais eu le matériel médical ni même les compresses....l' EPHAD avait son fournisseur,
dans un sens c 'était plus clean.
Mais en revanche, il y avait déjà un aspect " maitrise des dépenses en médocs" puisque l' EPHAD était en forfait global.
sauf que c 'était en concertation avec le medecin coordinateur. Nous avons bossé des heures ensemble,
là, c 'était vraiment du boulot valorisant pour un pharmacien.
Grosse remise à niveau obligée de ma part en gériatrie.
On a traqué les benzo redondantes ou déconseillees, pour la gloire et l'exigence intellectuelle.
Peanuts pour le chiffre.
En revanche 20 000 euros d' économies à faire en basculant tous les IPPR sur l'oméprazole.
Autre challenge....convaincre les médecins divers qui intervenaient à cet effort !!! que de souvenirs. :b
Franchement, je pense que nous avions notre place , pharmaciens, dans une telle organisation.
On y apprend beaucoup, on modifie les prescriptions, on interprète les analyses car l'infirmiere nous appelle,
" on fait koi pour l' antibio de Mde M., il est dans le spectre ou pas?"
j' ai appris mille choses sur les pansements en écoutant l'expérience de mes infirmiers préférés.

Maintenant, si le forfait journalier médoc passe, c 'est N'IMPORTE QUOI!
Ce n'est plus de la compétence ou du bon sens, c 'est de la comptabilité.
Qui a des infos? croyez-vous vraiment que cela va se faire?
Le tri à l' entrée....en fonction des besoins en médocs? j'ai froid dans le dos.
Salut à tous

orchidee17 orchidee17icon_post
le H d' EPAD, je le mets où je veux....nà!!!! pas au bon endroit , c'est sûr.
Juste un petit sourire.... 8-)
Bixente64 Bixente64icon_post
Tant que ce n'est pas le "H" de la préparation, tu peux, effectivement le mettre où tu veux...

-----------------------------------------------------------------------------------------------------> je sors...
Là où commence le découragement, se lève la victoire des persévérants.
corto cortoicon_post
bref ,ça continue à sentir mauvais pour nous ,camarades :quelques véreux y trouveront leur compte à coller leurs apprentis à la préparation des doses à administrer ,rentabiliseront sur le dos des vieux et iront déjeuner avec les directeurs d'ehpad en se tapant sur le ventre ,leur logique est comptable :le personnel concerné par les taches à accomplir dans leurs activités respectives ne seront pas qualifiés et les anciens seront parqués dans leurs ehpad avec une douche par semaine (si c'est pas tous les quinze jours )et des piluliers préparés de façon aléatoire et non controlés ...et s'il y a un problème ,direction d el'ehpad et pahrmacie concerné se mettront bien d'accord pour ne pas ébruiter les loupés !!!

J'ai perdu du CA ,certes mais pas encore la dignité de me faire entuber pour faire grossir les interets d'actionnaires des groupements d'ehpad .
et ,je persite à penser que dgccrf ou pas ,nous ne sommes pas dans notre role une fois de plus .

bref ,chacun verra comme d'habitude midi à sa porte !
ne te laisse pas enchainer par les événements de la vie quotidienne mais ne t'y soustrait jamais,ainsi tu atteindras la libération

tao te king
orchidee17 orchidee17icon_post
corto.....
Quel monde tu décris !!!
je pense que tu devrais le mettre noir sur blanc,
je comprends ta colère.
J'ai jamais bouffé avec le directeur de l' eh! ( H baladeur) pad.....
Il faut que tout cela s'exprime.!
Il faut prendre la parole.
Il y a des canaux pour le faire, des emissions, des antennes.....noius, on tourne en rond!
orchidee17 orchidee17icon_post
très touchée par tes propos ... j'ai des parents de 80 et plus, bientôt le problémo perso!!
OLA, chaque jour la loi évolue, et dans ce cas, que te dire?
la DGCCRF est intervenue ...c'est juste une info.
cela fera jurisprudence.
Pour le reste, le pharmacien qui se tape sur le bide en bouffant avec le directeur de l' EHPAD,
moi, j' ai pas connu!
Et puis, j' ai pas de bide....
:=!
le sujet est explosif. l' essentiel est de rester là, et de profiter de l' expérience de ceux qui ont essuyé les plâtres, de comprendre ce qui se passe, d' anticiper ensemble
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