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Auteurcoversyl 2.5mg 5mg et 10 mg
riep
645      

riep
  Posté : 10-04-2009 13:56

boujour a tous
je viens de voir que le coversyl nouveau est arrivé ....genial!
surtout lorsque le labo qui avait generiqué la premiere mouture nous informe que nous pouvons le substitué car
perindopril 4mg san...z bioequivalent a coversyl 5mg....
etc
comment servier a il eu l'amm ?
quel est asmr de ce nouveau coversyl?
quelqu ' un a t il des info sur une éventuelle amélioration par rapport a l'ancienne formule
dankeu

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nhl1967
759      

nhl1967
  Posté : 10-04-2009 15:14

Salut riep,

Voilà ce que j'ai vu rapidement sur le site de l'O-Cé-Pé, donc en gros : nouvelle structure chimique : sel d'arginine périndopril, plus grande stabilité (durée conservation passe de 2 à 3 ans), nouveau conditionnement pilulier favorisant la conservation (bis) et l'observance (y a des repères calendaires sur le pilulier pour faciliter les prises) .

Bon, sur ce, je te laisse méditer sur ces données ... .

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nhl1967
759      

nhl1967
  Posté : 10-04-2009 15:25

D'ailleurs j'en profite pour vous demander ce que vous comptez faire :

- stocker immédiatement ces nouveaux dosages,

- que faire des boîtes à anciens dosages 2mg, 4mg et 8mg ?

- substitution ou pas vis à vis des nouveaux dosages ?

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Whoops
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Whoops
  Posté : 10-04-2009 15:47

Les réponses données par le représentant :

- les anciens dosages ne seront plus commercialisés à partir de fin avril.
- nous aurons la possibilité de retourner les boîtes des anciens dosages au grossiste et d'obtenir les nouveaux dosages en échange (les prix sont identiques...).
- tant que le verdict du procès entre Sandoz le génériqueur et Servier n'est pas connu, il est possible de substituer.

Message édité par : Whoops / 10-04-2009 15:48


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nhl1967
759      

nhl1967
  Posté : 10-04-2009 16:29

Merci Whoops pour ta réponse .

Par contre, une réaction à laquelle on aura droit de la part des clients lors de la substitution des nouveaux dosages, c'est : " ...bizarre, le générique n'a pas le même dosage que le médicament de marque ...?" . Pas évident à gérer, à moins de faire un cours de pharmacochimie sur les bio-équivalences aux clients .

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Whoops
4018       
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Whoops
  Posté : 10-04-2009 16:41

Sans compter que si suite au jugement, il devient impossible de génériquer...

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syncmaster
2186       

syncmaster
  Posté : 10-04-2009 18:02

Bonjour,

le délégué S.....r vous intoxique: il n'y a pas de procès en cours.
D'ailleurs pourquoi y en aurait-il? Le perindopril SDZ ne viole aucun brevet sur la nouvelle formulation puisqu'il se base sur l'ancienne...
A n'en pas douter ils vont aller raconter la même chose aux prescripteurs...

Le JO est très clair, les groupes générique "Perindopril tert-butylamine" sont renommés "Perindopril-tert-butylamine et Perindopril-Arginine" et les "nouveaux" dosages sont équivalents aux précédents.

http://www.afssaps.fr/var/afssaps_site/storage/original/application/00b8b4e85fdf6af28c5aa0366cc5f78b.pdf


Message édité par : syncmaster / 10-04-2009 18:29


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Whoops
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Whoops
  Posté : 10-04-2009 18:33

Quand je disais que c'était quand même de gros ... Merci pour ces précisions syncmaster.

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Gui56
634      
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Gui56
  Posté : 10-04-2009 22:44

Ils ont changé le sel contenu dans le coversyl car l'ancien sel n'était pas adapté aux conditions climatiques de certains pays afrique et asie en autres...comme il n'y a que deux laboratoires fabriquants en france, ce fut donc la meilleure solution


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Whoops
4018       
 Modérateur

Whoops
  Posté : 11-04-2009 09:36

Heureux hasard, la découverte du nouveau sel intervient au moment où les génériques sortent.

Remarque bien qu'ils arrivent à présenter la présentation en vrac comme un progrès, alors...

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Antoine_pharma
1188       

Antoine_pharma
  Posté : 11-04-2009 13:06

c'est quand meme un déni totale du patient, comme ça a été dit plus haut...

Allez expliquer à une personne agé, ou de tout age mais pas forcément capable de le comprendre, que
le coversyl 2 est remplacé par du 2,5, mais avec le meme effet sans autre changement que la durée de conservation ( ce qui est surement un point super important pour le patient qui recolte ses boites et les conservent surement pour l'hiver suivant, et pourra le faire pour deux hivers desormais), mais qu'on peut substituer le 2,5 par du 2 sans modification de l'effet...
Un zeste de grand modèle la dessus, un chouia de laboratoire qui lance des génériques pour les retirer ensuite....
Sur une population ou génériquer n'est pas toujours si simple, c'est vraiment une belle preuve de plus du n'importe quoi de certains labos, je connais pas plus s....r, mais franchement niveau crédibilité, c'est pitoyable....

Et qui c'est en bout de chaine, le pharmacien, merci les gars...

---------------------
" Il en faut peu pour être heureux
Vraiment très peu pour être heureux
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Gui56
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Gui56
  Posté : 11-04-2009 17:21

Ce n'eest pas la durée de conservation, mais les conditions de conservation, ce n'est pas le même climat.
C'est comme si tu achètes un stylo bille à la réunion, il ne fonctionneras pas correctement en france et inversement...
Malheureusement le fait est qu'ils ont décidé pour limiter les couts de production et c'est là le problème car c'est au détriment des patients


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corto
390      

corto
  Posté : 11-04-2009 18:31

pour la crédibilité ,c'est bien sur l'état qui est en caus e,autoriser un tel "merdier" va ouvrir des voies à d'autres . Nos dirigeants ont interet à se ressaisir et leurs organismes de tutelle à veiller au grain.

ne te laisse pas enchainer par les événements de la vie quotidienne mais ne t'y soustrait jamais,ainsi tu atteindras la libération

tao te king

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Gui56
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Gui56
  Posté : 11-04-2009 20:32

Mais qu'and il y a de tels enjeux financiers....ils ne peuvent malheureusement pas interdire cela compte tenu que le laboratoire fabriquant et exploitant le coversyl est français, ce fut même le premier à fabriquer des doses unitaires il y a longtemps maintenant
Les chiffres se comptent en millions de millions, et tous ces millions enrichissent le PIB de la FRANCE.
Tout est ensuite question de bénéfices et en temps de crise...
Mais bon c'est à se


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corto
390      

corto
  Posté : 11-04-2009 20:56


certes ,gui56 ,mais ce que servier gagnera ,l'état le perdra en dépense de sécu :moins de génériques....

et puis , c'est aussi une question de ligne de conduite .je n'ai rien contre les nouvelles molécules mais là ,c'est un foutage de gueule inadmissible .

ne te laisse pas enchainer par les événements de la vie quotidienne mais ne t'y soustrait jamais,ainsi tu atteindras la libération

tao te king

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Gui56
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 Modérateur

Gui56
  Posté : 12-04-2009 10:34

Je suis tout à fait daccord avec toi.
Mais il y en a tellement d'autres...M..rck et la CARDEN....EL (là c'est quand même le plus gros foutage de gueule, le XY...ALL, le SER...PLEX, il y en a tant d'autres.
Je pense que les génériques ne sont pas une bonne solution car ils arrivent à contrer l'attaque en sortant des pseudos-nouvelles molécules.
Il faudrait que les produits soient obligatoirement moins chers, il le peuvent pour exemple, durogésic a baissé de 50% son prix d'achat suite à la sortie du fentanyl patch qui lui était 20% moins cher.
Tout le systême de santé est à revoir....et ce n'est pas prêt d'être fait malheureusement


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nhl1967
759      

nhl1967
  Posté : 12-04-2009 21:51

Un élément qui pourrait jouer en faveur des laboratoires S.RV.ER : c'est le fait que les prix de vente des nouveaux dosages restent identiques aux précédents .

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damien-en-mer
704      
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damien-en-mer
  Posté : 13-04-2009 16:09

Une aide à la substitution, finalement...

En effet, ça pourrait bien nous faciliter la substitution, puisque le dosage nominal du générique correspond au dosage nominal de l'ancien C o ve rsy l... Il me semble aussi simple, pour certains patients-clients, de les convertir à un nouveau générique que de leur expliquer que le dosage de leur médicament a changé sans changer.

D'ailleurs, expliquer que 2.5 = 2, c'est une excellente façon de se discréditer auprès de ses clients-patients... Même avec tous les arguments, les sourires et la bonne foi du monde.

Damien

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damien-en-mer
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damien-en-mer
  Posté : 13-04-2009 16:13

Concernant les intérêts financiers communs de l'Etat et de Ser vier, encore faudrait-il prouver que les capitaux de cette société sont bien détenus par des Français et que ces derniers résident en France. Parce que sinon, les résultats de Servier amélioreront autant les comptes de l'Etat qu'une qualification de l'équipe de France de football pour la coupe du Monde : ça titille la fibre chauvine, et après ?

Damien.

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Antoine_pharma
1188       

Antoine_pharma
  Posté : 13-04-2009 20:12

Citation : damien-en-mer 

Une aide à la substitution, finalement...
 


A supposer que les médecins jouent le jeu, Lipanthyl 145 ça te dis quelques chose ;)



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