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Licenciement : je me pose une question qui vos semblera peut-être idiote...#5265

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partenelleManagerJM_Refalopoussin_arverneBixente64loulou77isarERNAMSANDYonedragibus
4 Modérateur(s)
ManagerchatBixente64bultus
Manager Managericon_post
Normalement, les congés payés sont hors préavis.
partenelle partenelleicon_post
Ok Manager, c'est bien ce que je pensais, merci :-) :-kiss)
ERNAM ERNAMicon_post
Salut,

Désolé pour ton licenciement, c'est jamais une bonne nouvelle.

Cependant, une baisse de 8 % du Ca n'équivaut pas forcément à une baisse de résultat. Elle peut s'expliquer par la perte de traitements chers (trithérapie, neulasta...) mais à faible marge ou par une augmentation de la substitution, dans les 2 cas, on assiste à une augmentation de la marge en principe...
Il est vrai aussi que dans le pire des cas, une baisse de CA peut être suivie par une baisse du résultat!

D'autre part, si tu es une adjointe "de confort", et bien le confort se paie...tout simplement! Ta titulaire le savait dès le départ!

En tout cas, bon courage!
isar isaricon_post
chère partenelle je suis de tout coeur avec toi et surtout lit etrelit bien tous les imprimés surtout les * qui sont toutes petites et en bas des pages. Pour ma part j'ai refusé l'entente amiable suite à l'entretien.J'ai eu de la chance car j'ai pu écourter mon préavis puisque j'ai obtenu une attestation d'embauche par ma nouvelle titulaire.
Sans vouloir être anti patron j'hésite pas à faire valoir tes droits car elle n'hésitera pas non plus, crois en mon expérience.
Je te souhaite bon courage,et donnes de tes nouvelles.
partenelle partenelleicon_post
Merci pour vos messages de sympathie, ernam et isar :-kiss) :-kiss) , ça fait du bien de vous lire :-)

Après mûre réflexion, j'ai décidé de ne pas accepter la CRP : en effet, j'y perdrais pécunièrement; de plus, signer cette convention équivaudrait à accepter de rompre le contrat de travail d'un commun accord(et je ne suis PAS d'accord :paf ...)
Je ne suis pas anti-patron à la base ni procédurière, mais là,la situation n'est pas très claire...alors je continue mes investigations,et je vous tiens au courant !
A bientôt ;-)
partenelle partenelleicon_post
Bonjour à tous !

Pour justifier mon licenciement, ma patronne me dit qu'elle a des dettes depuis des années :-o chez Alliance .

Est-ce possible d'après vous ? Alliance a-t-il l'habitude de "faire une fleur" aux mauvais payeurs pendant des mois voire des années ? Je ne veux pas juger sans savoir,voilà pouquoi j'ai besoin de votre avis...

Merci d'avance et bon après-midi.
poussin_arverne poussin_arverneicon_post
Oui, c'est possible. maintenant ça me semble un peu "léger" : on ne licencie pas pour des dettes ... ce serait trop facile !

Simplifie-t-elle la chose parcequ'elle te prend pour une imbécile ? ou parcequ'elle ne veut pas tout te dire ?
Ou est-elle de mauvaise foi ?

Seule elle le sait ... il faut être vigilant en attendant.
Poussin

"Pour se faire des ennemis, il n'est pas nécessaire de déclencher la guerre, il suffit de dire ce que l'on pense"
Martin Luther King
SANDYone SANDYoneicon_post
Bonjour paternelle;

si tu dois subir ce licenciement , fait en sorte que cela se fasse dans les meilleures conditions possible pour toi. Moralement et financiérement .

Tout d'abord étudie bien le CRP , les conditions dépendent de ton ancienneté dans l'entreprise ; tu as un délai pour te décider.
Ensuite rapproche toi d'un avocat spécialisé en droit du travail pour bien étudier les modalités du licenciement qui sont relativement contraignantes ; et donnent prises pour une négociation à ton avantage si elles ne sont pas respectées .A vérifier si elle t'a bien proposer un reclassement ?
Et fait lui rédiger un projet de transaction amiable , qui de toute facon doit etre signé après ton licenciement .
Les points à prévoir : ne pas effectuer le préavis : tu pourrais trouver long tes trois mois de préavis
une indemnité transactionnelle de trois à six mois de salaire brut ! A voir selon ton ancienneté .
Il n'est pas necessaire d'aller aux prud'hommes dans un premier temps ,un courrier de l'avocat mettant en lumiere (mais pas tous) les points justifiants un procès suffira !
Ecoute les conseils de Pharmaguideur , il est tres difficile pour l'employeur de prouver que ton seul licenciement arrangera les finances de l'officine , ton employeur sera obligé de montrer ses bilans et comptes de résultats (les trois derniers je crois ) pour se justifier . Et une pudeur légitime fait que bien souvent les employeurs répugnent à le faire ! ;-)
Dis toi bien que si un passage par la case procès est difficile , cela l''est tout autant Mais pour ta titulaire ; un mauvais arrangement vaut mieux qu'un bon procès !
Mais surtout reste ferme et déterminée , ne te laisse jamais impressionner.
Qu'elle ai des dettes ne te concerne en rien , de meme que son mode de vie(WE etc...) , elle a fait un jour le choix d'avoir un assistant de "confort" , elle veut à présent supprimer ce poste : soit , mais cela a un cout et tu n'es pas responsable .

Courage ! Sandy
Sandy one !
partenelle partenelleicon_post
Merci pour vos réponses, Poussin et SANDYone :-D :-kiss) :-kiss)

@ Poussin : Je pense que tu as vu juste, j'ai eu souvent l'impresssion que ma patronne me prenait pour la-gentille-petite-adjointe-à-qui-on-peut-tout-faire-gober :-( ! c'est bien pour ça que je me méfie, et donc, que je me renseigne...

@ SANDYone :oui, je m'informe autant que possible sur les modalités de licenciement, je ne veux rien laisser passer ! je me suis rapprochée d'un syndicat, et je pense avec son appui envoyer un courrier à la titulaire lui demandant de me prouver le motif du licenciement.Si elle ne consent pas à me montrer ses comptes, je pensais faire appel à l'inspecteur du travail, et peut-etre ensuite aux prud'hommes...ce serait vraiment malheureux de devoir en arriver là :-?

Il y a déjà un point qui cloche dans la procédure:pour pouvoir licencier pour motif économique, il y a certaines conditions à respecter, dont une qui dit qu'il faut avoir tout fait pour conserver le poste.Lors de l'entretien,j' ai proposé à la titulaire de diminuer mes heures, elle a répondu très évasivement :"Euh...je ne pense pas que ce soit suffisant";alors je considère qu'elle n'a pas respecté cette fameuse condition...

Je n'ai pas signé la CRP,j'y perdais trop financièrement;ça ne me dérange pas trop de faire mon préavis, étant donné que la titulaire s'en va quand je suis là, je ne la vois que très peu, heureusement !en plus j'ai 3 mois pour glaner des infos...
Une chose est sûre, je ne suis pas prête à me laisser impressionner !

A bientôt, je vous tiens au courant.

isar isaricon_post
Alors Partenelle comment vas tu ? voila un bon moment que tu n'as donné e tes nouvelles :#
partenelle partenelleicon_post
C'est gentil, Isar, de te préoccuper de ma petite santé ;-) ;-)

Eh bien tout cela suit son cours, je suis sur le point d'envoyer un courrier de contestation de motif de licenciement à ma patronne, en lui demandant de me fournir des preuves chiffrées, histoire de me rendre compte des difficultés véritables de l'officine.J'ai tellement l'impression qu'elle me mène en bateau :-( ...impossible d'avoir des expications claires,à l'entretien préalable au licenciement je n'ai reçu que des réponses très évasives dont je ne peux me contenter :-|

J'espère que ma demande va porter ses fruits, pour l'instant je ne lui parle pas d'un éventuel recours aux prud'hommes...mais en fonction de sa réponse, j'aviserai.

A bientôt, je vous dirai comment ça se présente !

dragibus dragibusicon_post
La signature du CRP équivaut à une rupture à l'amiable du contrat de travail et rend inutile tout recours aux Prud'hommes pour un licenciement économique.
Ma collègue en fait les frais actuellement.
Je suis syndiquée et mon syndicat prévient ses adhérents de ce risque avec la signature de ce CRP.
Malheureusement je n'ai eu l'information que trop tard pour ma collègue

:paf
partenelle partenelleicon_post
Oui Dragibus, c'est bien dommage que ta collègue n'ait pas été au courant :-(

Moi je l'ai su juste à temps pour ne pas signer la CRP, c'est également par le syndicat que j'ai appris que c' était en fait une protection pour le patron :-? ...
partenelle partenelleicon_post
Bonjour à tous :hello: :hello: :-D !

Je me pose une nouvelle question relative à mon lilenciement !Je m'explique : je termine mon préavis le 12 mars, et je me retrouve avec de nombreuses heures de DIF non utilisées :-? .Que deviennent ces heures, sont-elles utilisables chez mon prochain employeur? je ne pense pas, mais j'aimerais connaître votre avis.

Merci pour vos réponses :-kiss) :-kiss)
JM_Refalo JM_Refaloicon_post
IL FAUT DEMANDER A UTILISER CES HEURES DE DIF
Donc choisir une ou plusieurs formations et faire la demande à l'employeur AVANT LA FIN DU PREAVIS sinon ces heures de DIF seront perdues.

Dans le cas d'un licenciement avec préavis (donc sans faute grave), l'employeur ne peut pas s'opposer à l'utilisation du DIF, et il devra le financer,
à moins que la formation puisse être prise en charge par l'OPCA-PL et qu'elle ait lieu avant la fin du préavis.

Cependant si le salarié a fait sa demande avant la fin du préavis, la formation en DIF peut avoir lieu après la fin du préavis, et l'employeur devra forcément la payer, sans prise en charge puisque le préavis est fini :-(
Jean-Michel Refalo
partenelle partenelleicon_post
Merci PharmaGuideur :-D , on n'est jamais trop renseigné !

Mais où peut-on avoir la liste des formations disponibles ? je vais tenter de me renseigner auprès de ma patronne, je pense que c'est elle qui reçoit les documents relatif à la formation continue...

A bientôt :-kiss)

JM_Refalo JM_Refaloicon_post
Il faut aller voir sur le site web de l'OPCA-PL
Jean-Michel Refalo
partenelle partenelleicon_post
Merci encore PharmaGuideur :-kiss) :-kiss)

D'autres infos bien utiles sur le site de l'Ordre des Pharmaciens :-)

A bientôt.
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