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Début d’association#18611

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Bonjour à tous

Je vous expose un peu ma situation, et j’aimerais avoir vos avis éclairés.

J’ai presque 40 ans, pharmacien adjoint depuis une quinzaine d’années. J’ai changé d’officine il y a 14 mois. Le titulaire actuel a 53 ans. Il s’agit d’une SELARL, CA 2,5M€, chapeautée par une holding. 95% de la SELARL sont détenus par la holding. 5% en propre.

Mon entrée dans cette officine s’est faite dans l’objectif de reprendre d’ici 4-5 ans, des parts de cette officine, à hauteur de 50% environ, puis plus à long terme.

En début d’année, le titulaire m’a proposé de prendre dès cette année 5% des parts. OK, pourquoi pas... Montant de la transaction : 100 k€.

On a rencontré un avocat spécialisé. Il était ainsi prévu que je créé une holding, qui détiendra au début 5% des parts de la SELARL. (environ 7k€ de frais « tout compris » pour créér la société, pacte d’associés, etc...). Vu les taux actuels, il me conseille de ne pas mettre d’apport, ou peu.

On a aussi rencontré l’expert comptable qui gère actuellement l’officine. Il en ressort que, dans tous les cas, les dividendes versés ne suffiront pas à rembourser l’emprunt contracté par la la holding. Il me faudrait donc, à titre personnel, réinjecter chaque mois de l’argent pour couvrir les mensualités du prêt...

Je dois rencontrer un expert comptable que je connais depuis un bout de temps, et qui a un peu suivi mon trajet professionnel, pour avoir son avis.

Bref, moi, il y a quelques trucs qui me chiffonnent :
*Je vais devoir financer chaque mois le prêt, à titre perso. Actuellement, j’ai déjà d’autres projets en cours puisque je ne comptais pas m’associer avant 4-5 ans, avec un prêt immo et des travaux. Si je dois financer en plus une partie du prêt pour l’officine, ça peut passer, mais je vais être clairement dans le rouge (et je vais devoir mettre en pause certains projets)

*J’achète seulement 5% des parts, et le truc ne s’autofinance pas. Ca risque d’être pire quand il faudra passer à 50% ! (Même avec une baisse de la rémunération du titulaire). J’attends pour ça l’avis de mon EC. Dans tous les cas, je n’ai pas un apport de dingue. (Peut etre 70-80 k€ si la famille me vient en aide)

*La holding, même si elle sera utile plus tard, sera pour l’instant une « coquille vide », qui risque de me couter pas mal de frais rien que pour le bilan. Ces frais s’ajoutant à ce que je vais devoir réinjecter...

Bref, pas évident de tout détailler dans un forum, mais à ma place, ne serait il pas mieux d’attendre, pour investir directement dans les 50% ? Parce qu’avec les 5%, ça ne m’avance pas à grand chose, et ça risque de me couter cher...
healer healericon_post
bonjour à toi.

si tu dois en être de ta poche pour financer ta holding, c'est à mon sens une très mauvaise opération.
soit on te propose trop cher les parts, soit tu ne remonte pas assez dans la holding ( peut être rémunération du titulaire trop élevée pour faire ce genre d'opération).

dans tous les cas ce n'est pas ce qu'on te conseillera comme opération pour t'installer.

Message édité par : healer / 18-05-2019 10:15

saumix saumixicon_post
5% pour 100KE , cela valorise 100% pour 2millions.... ton titulaire estime donc la valeur de la boutique à 80% du CA....
il est au dessus du marché (70 à 75% si j'ai bien lu...)
negocie!
h.p
snoopy-10800 snoopy-10800icon_post
Vos deux retours vont exactement dans le sens de ce que je pensais... Je pense que je vais passer mon tour pour cette fois, et essayer de déclencher une nouvelle opportunité
nabeulgirl nabeulgirlicon_post
Ou négocier en te faisant bien conseiller.
pharexcel pharexcelicon_post
Citation : snoopy-10800 

Bonjour à tous

Je vous expose un peu ma situation, et j’aimerais avoir vos avis éclairés.

J’ai presque 40 ans, pharmacien adjoint depuis une quinzaine d’années. J’ai changé d’officine il y a 14 mois. Le titulaire actuel a 53 ans. Il s’agit d’une SELARL, CA 2,5M€, chapeautée par une holding. 95% de la SELARL sont détenus par la holding. 5% en propre.

Mon entrée dans cette officine s’est faite dans l’objectif de reprendre d’ici 4-5 ans, des parts de cette officine, à hauteur de 50% environ, puis plus à long terme.

En début d’année, le titulaire m’a proposé de prendre dès cette année 5% des parts. OK, pourquoi pas... Montant de la transaction : 100 k€.

On a rencontré un avocat spécialisé. Il était ainsi prévu que je créé une holding, qui détiendra au début 5% des parts de la SELARL. (environ 7k€ de frais « tout compris » pour créér la société, pacte d’associés, etc...). Vu les taux actuels, il me conseille de ne pas mettre d’apport, ou peu.

On a aussi rencontré l’expert comptable qui gère actuellement l’officine. Il en ressort que, dans tous les cas, les dividendes versés ne suffiront pas à rembourser l’emprunt contracté par la la holding. Il me faudrait donc, à titre personnel, réinjecter chaque mois de l’argent pour couvrir les mensualités du prêt...

Je dois rencontrer un expert comptable que je connais depuis un bout de temps, et qui a un peu suivi mon trajet professionnel, pour avoir son avis.

Bref, moi, il y a quelques trucs qui me chiffonnent :
*Je vais devoir financer chaque mois le prêt, à titre perso. Actuellement, j’ai déjà d’autres projets en cours puisque je ne comptais pas m’associer avant 4-5 ans, avec un prêt immo et des travaux. Si je dois financer en plus une partie du prêt pour l’officine, ça peut passer, mais je vais être clairement dans le rouge (et je vais devoir mettre en pause certains projets)

*J’achète seulement 5% des parts, et le truc ne s’autofinance pas. Ca risque d’être pire quand il faudra passer à 50% ! (Même avec une baisse de la rémunération du titulaire). J’attends pour ça l’avis de mon EC. Dans tous les cas, je n’ai pas un apport de dingue. (Peut etre 70-80 k€ si la famille me vient en aide)

*La holding, même si elle sera utile plus tard, sera pour l’instant une « coquille vide », qui risque de me couter pas mal de frais rien que pour le bilan. Ces frais s’ajoutant à ce que je vais devoir réinjecter...

Bref, pas évident de tout détailler dans un forum, mais à ma place, ne serait il pas mieux d’attendre, pour investir directement dans les 50% ? Parce qu’avec les 5%, ça ne m’avance pas à grand chose, et ça risque de me couter cher... 


C'est une aberration de financer un emprunt pro à titre perso car tu es fiscalisé sur tes rentrées perso, donc double peine car pour financer 100 il faut rentre entre 140 et 150 de cash...
Les frais d'une holding pour si peu, franchement cela fait bcp pour pas grand chose... quel intérêt de prendre ces 5 % maintenant si ce n'est te mettre un fil à la patte. Si l'affaire est bonne, alors vous pouvez signer une promesse de vente sur une base de prix pour une reprise à 5 ans.
Ton commentaire sur "ça risque d'etre pire pour reprendre 50%" : tout dépend du train de vie des titulaires et des charges de l'officine. Mais effectivement tout sera financé par versement de dividendes donc si l'officine n'est pas capable aujourd'hui d'en verser alors il n'est pas moins sur qu'elle en soit capable dans 5 ans...
En bref, ton titulaire te demande peut etre de financer son train de vie à lui en réinjectant 100k€ dans sa poche.
Nous ne vendons pas des pharmacies, nous installons des pharmaciens!

Message édité par : pharexcel / 20-05-2019 10:41

saumix saumixicon_post
en étant pessimiste , je te dirais que l'on te propose 5% du bénéfice....en te laissant 95% du boulot......
il manque un zéro: 50% des parts serait sans doute plus interessant....
h.p
PharmaVaucluse PharmaVaucluseicon_post
Le montage proposé est tout à fait correct. En revanche pour acquérir 5 % de parts cela n'a aucun intérêt pour l'acquéreur et je ne comprends pas bien celui du vendeur sauf s'il veut te "verrouiller" sur la pharmacie pour t'éviter d'aller voir ailleurs. Je n'ose imaginer qu'il a besoin de 100 keuros de cash - il y a d'autres solutions pour ce genre de besoin !

Bref je déconseille. Une association c'est 50/50 et surtout une communauté d'action pour gérer l'officine pendant 10 ans en symbiose. Après on discute argent et montage juridique.

Sur le prix, 80 % du CA c'est un peu le haut de la fourchette actuelle mais il faut étudier les détails de la rentabilité pour se prononcer.
snoopy-10800 snoopy-10800icon_post
J’ai rencontré « mon » expert comptable cet AM. Et il en arrive aux même conclusions :

*Passer par une SPFPL pour 5% des parts est une aberration
*Il a vérifié le prix de cession, par rapport au CA, à l’EBE, et aux statistiques Interfimo. Le prix de vente lui semble correct. (Mais ce n’est pas non plus un « cadeau »)
*Utiliser mon apport, même en partie, n’est pas judicieux (car je n’en aurai plus pour la suite, ou pour une autre affaire)
*Si je dois financer en « propre », il faut une augmentation de rémunération couvrant les échéances.

Bref, il rejoint vos avis. L’achat de 5% n’a pas un énorme intérêt dans l’état actuel des choses... Sauf si le titulaire accepte une augmentation de salaire (environ 1000 euros mensuels ; mes impôts, déjà élevés, vont exploser...)

On va laisser passer cette occasion je pense....

Message édité par : snoopy-10800 / 22-05-2019 20:40

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