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AuteurSalaire titulaire
mnms
3  

mnms
  Posté : 18-01-2019 00:35

Bonsoir à tous,

Je suis actuellement étudiante en 5e année de pharmacie et avec ma soeur qui est également étudiante en 5e année (on est jumelles) on voudrait s'installer plus tard, de préférence une pharmacie qui a au moins 2M de CA (les intervenants à la fac nous ont dit qu'il fallait éviter les pharma de moins 1,5M de CA car elles n'étaient plus trop rentables)

J'ai plusieurs questions à vous poser à vous titulaires :

- Combien d'apport personnel il faut avoir environ pour une pharmacie de cette taille (2M de CA) de nos jours ? et à combien du CA se vendent-elles en moyenne ?

- Combien d'années d'expérience selon vous faut-il avant de s'installer afin de ne pas faire "couler" sa pharmacie ?

- J'ai entendu dire qu'il fallait un DU d'orthopédie pour pouvoir vendre ou louer des fauteuils ou faire de l'ortho sur mesure est-ce que c'est vrai ? et est-ce que c'est suffisant qu'une seule de nous 2 l'ai ? Car personnellement je m'intéressais plus à un DU management de l'officine car c'est plutôt le côté marketing, manager une équipe, les achats, investissements etc qui me donnent envie de m'installer.

- Je voudrais également des exemples concrets de salaire que vous vous versiez par mois avant/après remboursement du prêt et pour une pharmacie de combien de CA, et combien de titulaires ?

Je me permet de dire que oui le salaire est tout aussi important on va pas se mentir, (à titre de comparaison un dentiste installé à son compte peut gagner entre 10000 et 20000€ par mois s'il travaille correctement)
et nous on a du mal à arriver à 2600€ en tant que salarié alors qu'on fait également 6 ans d'études donc si c'est pour gagner la même chose en tant que titulaire alors que la quantité de travail à fournir est je suppose quadruplée..

Et surtout on ne dit jamais réellement les chiffres, sur chaque post que j'ai lu c'était des sous-entendus ou nuancés par pleins de choses etc. je voudrais des réponses concrètes si possible..

je commence à douter de mon avenir dans cette branche alors que de base j'adore ce métier parce que j'ai peur qu'il n'y ai pas d'avenir, que les pharmacies ne soient plus aussi rentables qu'avant etc, notamment avec le questionnement sur l'ouverture du monopole.

Merci d'avance pour vos réponses et remarques, elles sont toutes les bienvenues


Message édité par : mnms / 18-01-2019 00:35


Message édité par : mnms / 18-01-2019 00:37


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TMP
1935       

TMP
  Posté : 18-01-2019 10:01

2M de CA (les intervenants à la fac nous ont dit qu'il fallait éviter les pharma de moins 1,5M de CA

ma premiere pharma
CA de moins de 500 000 euro
Mensuel 10K€
ma deniere
CA de plus de 2M5
3K€
premiere sornette

l'apport varie entre rien et 20% en moyenne
mais tres variable
une pharmacie vaut entre 40K€ et 200% du CA
j'ai un ex comcret CA 1M3 vendu 2M5 avec une propal en cours a 2M75

des jeunes s'installent à 6 mois d'autre jamais

DU de ? lol

le dentiste gagne plus que nous
la belle affaire
moi je capitalise tous les mois 16500 € de remboursement bancaire


PS et je fais de la vraie pharmacie

" moi j'aime bien les vaches "
" ça fait beau dans les prés "
" ça habille bien les champs "
" et puis ça s'meut lent'ment "
" ça fait du bien aux gens pressées "
" moi j'aime bien les vaches "

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bultus
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bultus
  Posté : 18-01-2019 15:15

Je suis d'accord avec TMP, la rentabilité d'une pharmacie, tu la vois sur le bilan, donc avant de choisir la pharmacie que tu veux acheter, il faudra que tu t'intéresse aux bilans et que tu apprenne à les lire.

Je voulais acheter une pharma de 2,5M avec une amie, mais on s'est reportée sur une pharma à 1,4M tout simplement car elle était mieux gérée et donc tout aussi rentable que la grosse et elle avait en plus un beau potentiel d'évolution. On commence en avril 2019.

Avant ça, j'ai acheté avec mon ancien patron une pharma de 700ke qui fait aujourd'hui 1,6M et qui tourne très très bien.

Mon salaire avant remboursement était de 3500 en moyenne sur 6 ans d'exercice (un peu moins au début, un peu plus après). Salaire auquel tu ajoute environ 200ke que je toucherai à la vente de mes parts. (si tu rapporte au mois, ça fait un peu plus de 2500 supplémentaires).

Sur la prochaine pharma, nous souhaitons également 3500 net/mois + la capitalisation (du fond et des murs) + des dividendes dans un certain temps. Les 2 premières années, nous ne prendrons que 2500, sauf si la première année se passe vraiment bien, auquel cas on passera à 3000 la 2e.

Voilà pour les chiffres (c'est mon expérience personnelle, mais ça ne prouve rien, il y en a qui s'en sortent mieux et d'autres beaucoup moins bien).

Pour le délai avant installation, c'est pareil : Si dès aujourd'hui vous commencez à vous former, demandez des responsabilités dans les officines ou vous travaillez, vous serez plus vite aptes à gérer une pharma. Mais le secret pour ne pas la planter, c'est de bien la choisir et de bien l'acheter !!!

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Calipharma
685      

Calipharma
  Posté : 18-01-2019 16:46

D'accord avec mes confrères, je me suis installé 6 mois après ma thèse sur un CA de 450k€.
En 5 ans, la société à accumulée +200k de tréso et va faire une plus-value de 200k à la vente du fond (en cours). Pendant ce temps j'ai bénéficié d'un salaire d'en moyenne 3300€

Après, ce qu'ils oublient de rappeler, c'est que ceci est possible au moyen d'une charge de travail importante +++. Enfin dans mon cas (+changement de département)

Toujours s'assurer d'acheter le bon outil au bon prix !

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tnttnt
291     

tnttnt
  Posté : 18-01-2019 18:30

En fait tout dépend de votre vision de l'officine. Il n'y a pas de bonne ou mauvaise vision.
Moi j'adhère au discours d'éviter les petites pharma (désolé...).
J'ai acheté à 4, on est à 5.2 pendant que les 3 petites pharmas autour de nous ont tendance à baisser. Mais comme cela a été justement dit, on a vu bcp de pharmas et ciblé une pharma avec de très bons indicateurs.
Salaire : 3500€ (mais je capitaliser évidemment) ; aucun dividende après 3.5 ans car on fait des gros travaux donc on a tout laissé dans la pharma pour financer et garder de la tréso.
Pour le DU d'ortho, oui un seul DU suffit dans l'officine.

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Calipharma
685      

Calipharma
  Posté : 18-01-2019 20:25

Ah non mais effectivement si on a le choix, plutôt privilégier une grosse boite. Seulement, elles sont inaccessible à la plus part des jeunes diplômes sauf a hérité ou être bien né.
D'autre part, en cas de défaillance, les sommes en jeu ne sont pas les mêmes.
Les petites boites doivent avoir leur zone de chalandise propre.
Après elles peuvent être un très bon outil pour se lancer.

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tnttnt
291     

tnttnt
  Posté : 19-01-2019 09:27

C'est sûr que l'accessibilité est plus difficile...
Mais moi j'ai privilégié la taille. On a préféré acheter une grosse pharmacie à 2 plutôt que chacun une moyenne.

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Guillaume86
1021       

Guillaume86
  Posté : 19-01-2019 18:18

Je suis plutôt d’avis de tmp.
Avoir plus de CA ne signifie pas plus de rentabilité.
Vu que le sujet est apparemment « combien », alors la réponse n’est pas forcément quel CA on achète mais quel ebe.

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tnttnt
291     

tnttnt
  Posté : 19-01-2019 18:26

L'un n'empêche pas l'autre. Mais ça c'est la vision au moment de l'achat.
Je parlais plus en termes de perspective d'évolution. Je suis convaincu (mais cela n'engage que moi !) que les grosses pharmacies ont plus d'avenir

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tnttnt
291     

tnttnt
  Posté : 19-01-2019 18:26

Mais évidemment comme tu le soulignes, aucun intérêt d'acheter une grosse pharma pas rentable.

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Guillaume86
1021       

Guillaume86
  Posté : 19-01-2019 21:08

Il y a d’autres facteurs qui sont très importants et qui pourraient décourager un futur installé:
-bcp de management donc moins de comptoir
-bcp d’achat donc risque important de se crasher si on est pas fait pour ça.
-moins de conseil puisque ventes très rapides et moins de fidélisation
Je pense qu’on s’eloigne un peu du pharmacien clinicien quand on passe dans les grosses boîtes. Le métier n’est pas le même.
C’est pour cela que le sujet de ce post devrait aussi prendre en compte les attentes du futur installé, pas que ce qui lui est versé chaque mois.

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loulou77
1966       

loulou77
  Posté : 19-01-2019 21:43

Les grosses boites sont pas forcément + rentables que les petites, tu peux avoir une belle pharmacie sup à 2 millions et ebe autour de 10 à 12%, voir il existe des très grosses boites ( ex 14 millions ebe 5%) cause loyer 500ke annuel
Et une petite boîte ( la mienne) 1,3m , chute libre depuis 4 ans du à des prix de médicaments divisés par 8 en 10 maxi, ebe 15%.
La grosse différence, sur une grosse pharmacie tu peux plus facilement te libérer.
Il faut voir la ventilation des médicaments: imaginez, au moins dans mon departement, ça doit être identique ailleurs, les grossistes enregistrent une moyenne d achat de tranche superieur à 450€ à hauteur de 32%, tout simplement hallucinant, on s est fait enfumé, le chiffre est faussé pour beaucoup d officines, donc tout regarder.


Message édité par : loulou77 / 19-01-2019 21:50


Message édité par : loulou77 / 19-01-2019 21:53


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loulou77
1966       

loulou77
  Posté : 19-01-2019 22:11

Tu ne prends jamais tout ce que l’outil de travail te permet, tu es toujours entrain de réinvestir, pour pouvoir espérer exister demain.
Vous parlez des dentistes, tous les métiers évoluent, eux aussi vont devoir revoir leur business modèle : au 21 eme siècle les dents sont bien plus saines qu au 20 eme siècle,
Et puis engranger des sous, payer un Max d impôts, pas ma tasse de thé , faut pas oublier de vivre, il existe un juste milieu.


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mnms
3  

mnms
  Posté : 20-01-2019 16:16

Bonjour,

Tout d'abord merci à tous (et à toutes?) pour vos réponses.

J'ai plusieurs questions :

- Vous parlez de capitaliser mais c'est pas dit que vous allez revendre au prix désiré ? sans parler des impôts sur le packtol qu'il faudra payer et dans ce cas on capitalise beaucoup moins que prévu me semble-t-il non ? Parce que si vous revendez votre pharmacie 1M d'euros on est bien d'accord que pas les 1M vont aller dans notre poche ?

- Ensuite, on a eu des cours de comptabilité mais j'y comprenais pas grand chose... Si l'on est face à une petite pharmacie avec un petit CA et une petite surface de vente, comment faire dans ce cas pour la faire progresser ?

- Est ce qu'il serait plus judicieux d'acheter une pharmacie qui fassent 80% ordonnances et 20% para si au cas ou le monopole s'ouvre ?

- Pourquoi dit-on qu'on marge plus sur les médicaments sans ordo plutôt qu'avec ordo ? Je sais bien que les médicaments sur ordonnances ont des prix qui sont imposés mais j'avais entendue qu'on gagnait 1€ par boite de générique vendue + je sais plus combien par ligne sur ordonnance avec les honoraires de dispensation etc... Alors que la para depuis qu'il y a de plus en plus de pharmacies "discount" on ne marge plus tellement là dessus si ? peut être que je me trompe...

- Les dividendes et la trésorerie quelqu'un peut m'expliquer ? ca me parait tellement flou.. Pourquoi mettre en trésorerie quand on peut les récupérer et que la pharmacie ne se porte pas trop mal ? Et les dividendes c'est quoi exactement et à partir de quand se distribuent-ils ?

- J'ai bossé dans une pharmacie cette été ou la patronne payait + de 2500€ juste pour le loyer des locaux parce qu'apparement le gars refusait de les lui vendre. Que faire dans ce cas quand on veut acheter une pharmacie et que ça nous arrive, que le proprio veut pas vendre son local ? Acheter la pharmacie puis acheter un autre local et déplacer la pharmacie ?
Parce que la plupart des pharmacies bien placées, le propriétaire du local refuse de vendre..

J'étais persuadée que le salaire d'un titulaire était bien au dessus des chiffres que vous m'avancez là..

Message édité par : mnms / 20-01-2019 16:18


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Sublimo
29   

Sublimo
  Posté : 20-01-2019 17:47

Les chiffres qu'on t'avance sont pour la plupart des chiffres pendant remboursement de prêt. Même avec une décote certaine , une grosse partie de la capitalisation finira par te revenir.

Il y a plein de chiffres redressés prenant en compte la capitalisation dispo sur internet, va les consulter si ça t'inquiète.

Je suis de plus en plus dubitatif sur les petites pharmacies "mauvaises affaires" par essence. Il faut juste savoir dans quoi on met les pieds. Pour moi le principal problème d'une petite pharmacie (700 ke de CA) c'est que leur rentabilité reposes sur leur faible masse salariale. Le pharmacien est "marié" à son officine et condamné à faire du lundi/samedi (quoique certains vont choisir de fermer le lundi ou le samedi) et des vacances rikiki à rideaux fermés. Mais si les charges sont globalement maitrisés la rémunération du titulaire peut être très bonne.


  Profil  
bultus
2026       
 Modérateur

bultus
  Posté : 21-01-2019 10:22

Citation : mnms 
- Vous parlez de capitaliser mais c'est pas dit que vous allez revendre au prix désiré ? sans parler des impôts sur le packtol
Alors, non on ne sait pas combien on va vendre effectivement, mais pour l'instant, les pharmas ont encore de la valeur et elles en auront encore pendant un bon paquet d'années. Après, pour être sûr de revendre, il faut très bien choisir sa boîte au début. L'impôt c'est 30% sur la plus value actuellement. Et bien entendu on en tient compte

- Si l'on est face à une petite pharmacie avec un petit CA et une petite surface de vente, comment faire dans ce cas pour la faire progresser ?
La pharma que j'achète bientôt a une surface de vente de 30m2, ce qui est petit. Pour faire progresser le CA, on compte augmenter et diversifier l'offre de para pour faire venir de nouveaux patients et augmenter les achats des patients qui viennent déjà actuellement. On va aussi développer l'orthopédie et les nouvelles missions du pharmacien. Pour celà, on achète un robot qui va nous permettre de doubler la surface de vente et de créer un local de confidentialité.
Chaque pharma est différente. Dans certains quartier, il faut casser les prix sur certains produits, dans d'autres il faudra se spécialiser dans l'aromathérapie par exemple, ou bien développer un service inexistant ailleurs... Ce n'est pas en cours de compta que tu apprendra ça. Soit tu as la fibre entreprenariale, soit il faut faire des cours en plus dans ce domaine. Et il faut être très observateur et se remettre en question et surtout avoir du bon sens


- Est ce qu'il serait plus judicieux d'acheter une pharmacie qui fassent 80% ordonnances et 20% para si au cas ou le monopole s'ouvre ?
Encore une fois, tout dépend de ce que tu veux faire ensuite. Celle que j'achète est exactement dans cette situation 80/20, donc la para est peu développée. Celà nous permet d'envisager de développer la para dont l'offre est très limitée actuellement.
Mais si le monopole s'ouvre, ce qui t'aidera à conserver tes patients, ce sont les nouvelles missions : vaccination, bilans de médication, bientôt la PDA prise en charge on l'espère, et d'autres choses à venir, et bien entendu l'accueil, le service, la relation avec ta patientelle. Le métier évolue et les pharmaciens qui investissent aujourd'hui sont bien au courant des dangers et font en sorte de les anticiper


- Pourquoi dit-on qu'on marge plus sur les médicaments sans ordo plutôt qu'avec ordo ? j'avais entendue qu'on gagnait 1€ par boite de générique vendue + je sais plus combien par ligne sur ordonnance avec les honoraires de dispensation etc... Alors que la para depuis qu'il y a de plus en plus de pharmacies "discount" on ne marge plus tellement là dessus si ? peut être que je me trompe...
Tu as tout faux ! Ce sera quelque chose qu'il faudra que tu étudie en travaillant dans diverses pharmacies. Impossible pour moi de te répondre brièvement, mais tu es totalement à l'ouest, renseigne toi, regarde les fiches produits dans les pharmas ou tu travaille, demande qu'on t'explique. Lis la presse professionnelle qui résume bien les honoraires qu'on reçoit. Ce sont des questions qui ne sont pas bêtes et que tu peux poser en stage par exemple.

- Les dividendes et la trésorerie quelqu'un peut m'expliquer ?
A la fin de l'année si ta pharmacie se porte bien, tu as gagné de l'argent. C'est à dire qu'après avoir payé tes employés, ton loyer, toi-même et toutes tes charges, il te reste un bénéfice que tu peux soit garder en trésorerie, soit distribuer aux actionnaires de ta pharmacie (toi et tes associés). La trésorerie, c'est l'argent que tu as sur le compte bancaire de la pharmacie.
Si tu vient de lancer ta pharmacie, il est plus sage de laisser cet argent dans ta pharmacie pour t'assurer de ne pas passer dans le rouge à la banque au moindre coup dur, et pour pouvoir augmenter ton stock par exemple en achetant de nouveaux produits à vendre.
Mais après quelques années, si tout va bien, tu auras le choix de prendre cet argent ou non. Le choix dépendra de tes projets professionnels et personnel.
Exemples : tu pense qu'il serait temps de faire des travaux ou tu voudrais acheter les murs de ta pharma ou tu voudrais acheter une autre pharma --> il vaut mieux laisser cet argent sur le compte de ta pharmacie qui pourra s'en servir pour investir ;
tu as envie de te faire des supers vacances bien méritées ou tu as besoin de plus d'argent sur ton compte pour acheter un appartement ou une maison ---> tu te verse les dividendes et consomme directement l'argent que ta pharma a gagné /b>

- J'ai bossé dans une pharmacie cette été ou la patronne payait + de 2500€ juste pour le loyer des locaux parce qu'apparement le gars refusait de les lui vendre. Que faire dans ce cas quand on veut acheter une pharmacie et que ça nous arrive, que le proprio veut pas vendre son local ? Acheter la pharmacie puis acheter un autre local et déplacer la pharmacie ?
Parce que la plupart des pharmacies bien placées, le propriétaire du local refuse de vendre..

La plupart des pharmaciens ne sont pas propriétaires de leurs locaux et payent un loyer. Ce n'est absolument pas grave à condition que le montant de ton loyer ne soit pas trop élevé par rapport au CA de ta pharmacie. En moyenne, on doit avoir un loyer entre 2 et 3% du CA. 2500€ ça passe sans problème pour une pharma de plus de 1M de CA. Après, il y a des gens qui se plaignent tout le temps pour pas grand chose. Il faut étudier le prix du loyer quand tu achète la pharmacie. Si tu peux carrément acheter les locaux, c'est idéal, mais c'est loin d'être souvent le cas et ça n'oblige personne à tranférer sa pharmacie

J'étais persuadée que le salaire d'un titulaire était bien au dessus des chiffres que vous m'avancez là..
Comme l'a dit sublimo, ces chiffres sont donnés pour ma part en tout cas avant remboursement du prêt. C'est à dire que si j'étais restée 12 ans dans la 1e pharmacie, au bout de ces 12 ans, je disposerais de 5500€ par mois environ (qui actuellement sont versés à la banque pour rembourser l'achat de la pharmacie). Si tu ajoute ce montant au salaire énoncé, tu verra que certains pharmaciens peuvent se payer aux alentour des 10 000 euros net par mois après leurs 12 premières années de travail. Et ma pharmacie ne fait que 1,6M et en plus je partage avec des associés. Si j'étais seule, j'aurais pu avoir 5000 ou 6000 € dès à présent. Mais seule, je n'aurais pas pu acheter puisque je n'avais pas d'apport ...

Message édité par : mnms / 20-01-2019 16:18

 

J'ai essayé de rendre ça lisible et de ne pas trop m'étaler, mais tu pose beaucoup de questions
Et bien sûr que beaucoup d'entre nous sont des femmes, vu la répartition H/F sur les bancs de la fac, ce serait surprenant qu'il n'y ait que des titulaires hommes...

  Profil  
lili33
259     

lili33
  Posté : 21-01-2019 12:54

Bonjour, une précision Bultus, poids du loyer de 2 à 3 % CA ht?
Merci d'avance

  Profil  
Guillaume86
1021       

Guillaume86
  Posté : 21-01-2019 13:52

Et si on parle de salaire de titulaires, il faudrait parler fiscalité.
La plupart d’entre nous sont en société c’est pour cela qu’on parle de dividendes mais en nom propre il n’y a plus ce problème comptable.
Idem pour la capitalisation, l’impot sur la plus value ne s’applique que si plus value il y a. Et à part certains chanceux, la grande majorité de la somme perçue à la revente n’en fera pas partie.
Comme dit plus haut, on peut sûrement se payer plus mais si c’est pour payer 50% d’ir, je préfère laisser dans la boîte.

  Profil  
bultus
2026       
 Modérateur

bultus
  Posté : 21-01-2019 14:04

C'est plutôt 2%, mais j'ai vu des dossiers à 3% également
Et oui c'est du HT

Message édité par : bultus / 21-01-2019 14:05


  Profil  
TMP
1935       

TMP
  Posté : 21-01-2019 14:04

enfin la norme c'est 1,5%

" moi j'aime bien les vaches "
" ça fait beau dans les prés "
" ça habille bien les champs "
" et puis ça s'meut lent'ment "
" ça fait du bien aux gens pressées "
" moi j'aime bien les vaches "

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