Bonjour,
Un pharmacien titulaire me propose d'acheter sa pharmacie sans passer par un cabinet de transaction. Est-il nécessaire de faire appel à un avocat, ou l'expertise d'un bon comptable et le passage par un notaire spécialisé peuvent-ils suffirent?
Merci

quelle chance ! il faut foncer, avec l'appui d'un comptable ayant l'expérience de la profession.
Ceci dit, un transac peut être bien utile dans la négo, il fait le tampon entre les 2.
Je suis en train d'acheter et je pense que ça aurait capoté sans transac

Je vous conseille même de ne pas passer par un cabinet de transaction, cela fera un sacré gain. La seule chose qu'ils font est de préparer un dossier de presentation pour la banque et donne quelques petits conseils... Tu aurais de bien meilleurs conseils sur ce forum.
Par contre, il te faut soit un avocat spécialisé ou notaire. Pour le comptable, il faut quil donne son avis sur les trois derniers bilans.
La rédaction de l'acte doit être précis et pour les sommes que représente une Pharma, il ne faut pas laisser de flou et être conseillé.

L'avocat coûte dans les 15-20.000€ environ.

"La seule chose qu'ils font est de préparer un dossier de présentation pour la banque et donne quelques petits conseils" : je suis d'accord avec vous l'intermédiation à la Papa n'a aucune valeur... c'est pourquoi les choses évoluent et les cabinets de transaction ont évolué vers du conseil... sur ce que vous citez, je me permets de dire que le financement c'est un peu le nerf de la guerre, un bon dossier ne suffit pas mais un dossier mal ficelé n'aidera pas...la médiation pour définir le prix juste, l'analyse, le gain de temps et d'argent sur la gestion de votre projet : à combien le chiffrez vous? bref les généralités abondent, on parle souvent des cas négatifs, on a aussi le service qu'on mérite... je vais vous faire un parallèle qui ne devrait pas vous laisser indifférent : payer une marge au pharmacien pour la vente d'une boite de médicament sans ordonnance qui n'est pas efficace voire pire, est-ce cher? oui, sinon s'il vous donne un médicament efficace quitte à ce qu'il vous facture un conseil un peu plus cher...

ah et au fait, un rédacteur prendra 12000€ ht pour une vente de fonds et la gestion de la totalité des formalités, en tout cas, c'est que nous pré-négocions pour les pharmaciens qu'on installe, vous voyez je viens de vous faire économiser entre 3 et 7k€...

Je pencherai d'abord pour un expert-comptable spécialisé (suivant votre région, je peux vous rediriger vers quelqu'un de qualité), l'avocat viendra ensuite rédiger les actes, il a quelques notaires spécialisés mais j'éviterai le "notaire de famille", l'expérience malheureusement...

Je viens de m'installer sans cabinet de transaction.
L'important est d'avoir une personne compétente qui puisse analyser les différents éléments financiers mais en mettant en parallèle un regard objectif sur l'environnement de l'officine, les possibilités de développement. Il ne faut pas se baser uniquement sur les stats nationales pour faire son prévisionnel mais l'adapter à son cas particulier. Ne pas hésiter à aller soi-même à la pêche aux infos !!!
J'ai monté seule pour l'Ordre et le notaire a créée ma SELARL et rédigé les différents actes.
Si j'ai un conseil, ce serait de prendre un notaire ayant déjà rédigé ce type d'acte, le conseil de l'Ordre est assez tatillon et cela nous a valu quelques frayeurs.
Je ne regrette pas mon choix. Avec l'argent économisé, je vais faire quelques travaux d'aménagement qui auront une réelle plus value.

Merci pour vos réponses, je vois qu'on peut y arriver "seul" avec quelques professionnels bien choisis. Surtout qu'à priori, mon cas est simple: je travaille déjà dans la pharmacie qu'on me propose de reprendre et j'habite à proximité. Je connais donc le fonctionnement interne de l'officine ainsi que son environnement.

Bonjour,
En effet si tu es sûre de ton coup et que le prix proposé est juste fonce ! Moi pour ma part après plusieurs tentatives en direct infructueuses, valeur surestimée de leur fond, je n’aurai jamais pu m’installer sans un transactionnaire. Pharmacie trouvée en direct mais j’ai fait appel à un transactionnaire pour la nego, perso il m a couté 10% de ce qu’il m’a fait économisé . Bon courage

C'est ça qu'il faut bien comprendre.
Pourquoi un vendeur veut il vendre en direct?
Un bon transactionnaire a intérêt à réaliser une vente au juste prix pour que la reprise soit pérenne.
Un acheteur souhaite acheter au meilleur prix.
Un vendeur veut vendre le plus cher possible.
Donc cet intermédiaire est utile s'il est bon. Il sert de médiateur, aide au montage financier, donne des conseils sur les aspects juridiques ou oriente vers de bons conseillers.

Tout à fait d'accord avec toi Manager, cependant ce que tu décris est l'archétype du parfait petit transac, une espèce en voie d'extinction...
Pour ma part, après avoir sollicité les services d'une bonne dizaine d'entre eux, travaillant dans des boites différentes, le constat fut sans appel: tentative d'escroquerie, rétention d'information portant préjudice au prévisionnel d'achat, double discours... et j'en passe et des meilleures!

La chose à savoir est que, quasi systématiquement, le transac est bien évidemment du coté de la partie cédante, et vous propose un prix "âprement négocié" (pure foutaise généralement) qui n'est rien d'autre que le prix voulu par le vendeur.
Et ils ne sont meme pas à blâmer, c'est avant tout le système de rémunération d'intermédiation qui est à revoir: l'indexation est proportionnelle au PV, le transac se tirerait en quelque sorte une balle dans le pied en voulant réellement négocier le prix de vente, risquant d'une part de se voir retirer le mandat par le vendeur mécontent et d'autre par voit ses honoraires fondre à mesure que le prix se négocie à la baisse.

Donc indexer la com du transac sur l'inverse proportionnel du PV serait déjà un bon début pour raviver sa force de négociation.
Faire en quelque sorte un deal gagnant-gagnant: "tu me baisses le PV de XX euros, et je te concède une revalorisation de la com", sachant que cette dernière doit évidemment être bien inférieure au gain obtenu lors de la baisse du PV.

J'ai pris la précaution de dire bon, c'est que comme dans l'immobilier il peut en exister des moins bons.
Perso, pour en avoir discuter avec quelques uns que je considère bon, leur première difficulté est de faire entendre raison au vendeur qui naturellement est certain d'avoir une pépite.
Alors comme dans l’immobilier quelques uns surestiment pour obtenir les mandats sachant qu'ensuite il faudra faire baisser. C'est une technique. Certains plus honnête ramène sur terre les vendeurs, ils perdent des mandats mais vendent plus rapidement et facilement ce qu'ils ont à vendre. c'est une autre technique.
Maintenant, celui qui décide au final c'est l'acheteur. Et pour réussir sont projet il doit savoir bien s'entourer, ne pas faire n'importe quoi. C'est bien comme ça qu'il faudra travailler après.

Il ne m'a pas échappé que tu as bien mentionné "bons" ;-)
Cependant, il est amusant de voir que du point de vue stats, les "bons" sont ultra minoritaires (expérience perso et témoignages de dizaines de confrères).
J'ai fini par en trouver une, qui m'a d'ailleurs installée, mais bon sang que de traquenards déjoués avant de tomber sur la perle rare, c'est à dire un transac honnête, transparent, force de négociation et proposant un accompagnement de qualité e A à Z.
Il faut bien retourner la botte de foin avant de trouver l'aiguille...

Et bien dans mon cas, c’est le transac qui a fait capoter la vente!!

Quand ils sont maivais, ils le sont VRAIMENT!!

certes ,heureusement ,certains transactionnaires ne calquent pas leurs honoraires su rue prix de vente .....mais sur le CA HT par exemple :pour le coup ,tu ne fais plaisir à personne et reste neutre dans la détermination du prix de cession .IL ne s'agit pas d faire baisser un prix de cession pour avoir une meilleure rémunération, mais simplement d'emblée ,négocier avec le vendeur un prix de cession juste et corrélé avec le vendeur .Le mandat de vente sera établi sur ce prix .

Certes, mais dans ce cas on se confronte à la fameuse interprétation du "juste prix", qui, comme vous le savez, diverge, parfois meme dans des proportions importantes.
Et on peut vite s'embourber dans des négociations stériles.

Mais que les choses soient claires: il ne s'agit pas, de mon point de vue, de négocier coûte que coûte à la baisse le PV comme un vulgaire marchand de tapis dans le but de léser la partie cédante, mais plutôt de tomber d'accord sur un prix qui permette à l'acheteur d'en vivre correctement et d'anticiper des lendemains peu enchanteurs.

Si le prévisionnel de reprise se révélait confortable d'emblée avec le PV pris en mandat, pas besoin de dégainer la carotte de la com ou d’être en permanence en alerte rouge pour déjouer les traquenards de nos très chers amis les transacs, jusqu'à friser la paranoïa. Mais ça se passe rarement de cette manière, et pas uniquement par la faute des transacs, les titulaires du baby boom cramponnés à leur fond de commerce comme une moule à son rocher y sont pour beaucoup... ;-)

c'est ce que l'on fait :le prévisionnel inclue une rémunération conséquente pour le prenant .
Deux raisons: la première ,évidente ,on ne s'installe pas pour gagner moins voir autant qu'un assistant ;
la seconde, les banques ne financeront pas les dossiers qui sont à la marge d'un prévisionnel "tendu" .
ceci dit ,le prix de cession sera en corrélation en tenant compte de ce prévisionnel .
Le vendeur accepte et signe le mandat ou refuse ...et on en reste là ;
Tant que les statistiques comptables feront croire que le prix moyen de cession est de 6,5 fois l'EBE et que l'apport moyen est de 260K€ ,le marché restera tendu .
La réalité doit être :6 fois l'EBE pour des structures qui "tournent" bien ,en moyenne entre 5 à 5,5 fois l'EBE pour des structures basiques .
Tant qu'à l'apport ,s'il doit exister ,ne nous leurrons pas ,260K€ ne se trouve pas aussi facilement .
A ce compte ,le primo accédant disparaitra ,laissant place aux ré installations (petites structures ayant vendu leur clientèle ) .
Le marché de l'officine doit s'adapter à son contexte économique ......plus tendu comme tout le monde le remarque ,donc les cessions doivent aussi s'adapter à ce marché .....

Le transactionnaire est comme l'agent immobilier, il s'en fout du vendeur et de l'acheteur ; il veut juste toucher sa com. Je repense à Channels qui essayait de me vendre une pharmacie à un prix démesuré compte tenu de la rentabilité. Ils ont juste essayé de m'entuber et sans aucun scrupule. Je pense aussi à un autre transactionnaire qui m'a presque insulté car je remettais sa probité en cause (j'ai découvert un cabinet médical monstrueux en construction près de la pharmacie concurrente dont personne ne m'avait parlé).
Définir la com du transactionnaire en % n'a pas de sens selon moi, le job est le même pour une petite ou une grosse pharmacie. Je suis passé par un transactionnaire qui m'a demandé 50k€ et qui m'a fait miroité une baisse de prix significative sur le prix annoncé. Je lui ai dit chiche : je te paye ta com sans négocier à condition que tu tiennes tes promesses (mon expert comptable m'avait confirmé que s'il tenait ses promesses, je faisais une très bonne affaire). Finalement, il a pas mal négocié mais n'a pas atteint l'objectif annoncé, j'ai négocié au final sa com à 35k€.
Sur le prix de vente, désolé mais je ne suis pas d'accord avec certains commentaires. Je me suis installé en pensant à moi et pas aux vendeurs. J'ai négocié tout ce que j'ai pu sans aucun scrupule. D'autant plus que de nombreuses incertitudes pèsent sur notre métier. Le vendeur lui touche son chèque mais l'acheteur doit survivre avec sa pharmacie pendant de nombreuses années. Selon moi, toute la marge négociée à l'achat permet d'anticiper l'avenir avec un peu plus de sérénité.

Excusez moi mais vous parlez à partir de clichés. Tous les transactionnaires ne sont pas malhonnêtes comme tous les pharmaciens titulaires ne sont pas ...(vous pouvez mettre ce que vous voulez)

Le juste prix d'une affaire qu'elle soit une officine ou une quelconque entreprise est le prix qui permettra de pérenniser l'entreprise. Et pour ça on fait un prévisionnel. Les mauvaises affaires ne passent pas cette étape, normalement.

Ce qui est difficile c'est de connaitre l'avenir et ça ni vous, ni moi, ni le transactionnaire, ni le vendeur ne peut avoir de certitude. Bien qu'il y ait une petite enquête à faire pour écarter quelques écueils comme l'âge des prescripteurs, les travaux envisagés au niveau de la commune, la création d'une maison médicale, etc. Au moins ne pas partir avec la certitude de se planter.

Le seul problème pour les acheteurs c'est que c'est un marché fermé. Maintenant il ne faut pas vouloir s'installer à tout prix, si les acheteurs sont raisonnables les vendeurs finissent par le devenir.

Un bon transactionnaire, pour moi, a déjà fait un travail en amont avec le vendeur.

Tout à fait d'accord avec tnttnt. C'est pas fait dans la dentelle, mais cela reflète la triste réalité.
Manager: il n'a jamais été question de dire que TOUS les transacs sont des salauds, mais ils le sont en proportion non négligeable tout de meme, il ne faut pas édulcorer la réalité.

Et je n'argumente pas en me basant sur des clichés ou légendes urbaines, mais bien à partir de vécu personnel ou de mon entourage en cours d'installation.

Je me permet également de te dire que le prévisionnel est certes nécessaire, mais il devient complètement biaisé lorsque des informations importantes sont sciemment occultées, dans le but d'embellir la mariée et de toucher la com adipeuse.
Et le coup du cabinet médical non déclaré, cité par tnttnt, est l'un des multiples exemples de tromperie mis en oeuvre, trop souvent, quasi systématiquement.

Par sa probité, son professionnalisme et sa connaissance approfondie de chaque dossier qu'il présente, le bon transac se fera un plaisir de faciliter la tache à l'acheteur dans son travail d’enquête. Or quand cette investigation consiste à mettre en évidence des informations erronées, des omissions de nature à modifier la pérennité de l'affaire, cela signifie que le transac est au minimum incompétent et au pire malhonnête.

Et au risque de me répéter: je ne stigmatise pas TOUTE la corporation, puisque j'ai finalement réussi à m'installer par l'entremise d'une excellente intermédiaire.

travail en amont !!!!
ce que nous faisons avant même de prendre un mandat de vente .
c'est essentiellement l'acheteur qui fait la vente .
finalement ,je ne peux pas dire mieux que Manager .
Pour les aigris ,les contestataires et polémiqueurs ,l'on ne peut rien .Le dialogue d'une négociation se fait ,tant du coté du vendeur que de celui de l'acquéreur ,que dans le calme et la sérénité .Si les choses se ferment ......c'est qu'elles devaient se fermer et on passe à autre chose .
je répète que dans la transaction, certains travaillent au mandat (le plus possible ) ,d'autres non car leur rémunération n'en dépendent pas .