@pharma93 :

Disons que ce forum est public, et lisible par le grand public. Alors quand tu dis que les dentistes gagnent mieux leur vie que les pharmaciens, alors que toutes les études fiables et officielles prouvent le contraire (les impôts, mais aussi les cabinets d'experts-comptables, les AGA, l'INSEE) on passe pour des guignols, d'où mon irritation. Tu crois vraiment que les dentistes ont un lobbying assez puissant pour corrompre tous les organismes (publics et privés) qui font des études sur les revenus moyens ? Il faut arrêter les champignons là...

Sinon depuis quand le fait d'avoir beaucoup de clients assure un bon revenu ou la pérennité d'une entreprise ?? Les quelques pharmacies low-cost qui existent en France sont en difficulté financière alors qu'il y a 45 minutes de queue pour voir un pharmacien. Les centres low-cost dentaires Dentexia sont en redressement judiciaire alors qu'ils sont pleins à craquer de monde !!

La vérité pharma93, c'est que 70% des actes des dentistes sont à perte (les soins conservateurs), et ils se rattrapent sur la prothèse (30% des actes), seul acte rentable d'un dentiste libéral. Quand cette proportion se déséquilibre, par exemple parce que les patients n'ont pas les moyens de se payer des prothèses, le revenu du dentiste chute très rapidement.

Exemple simple : le détartrage est rémunéré 28€ mais coûte au dentiste en moyenne 35€ (matériel, consommable, charges, assistante...). A chaque détartrage, le dentiste perd en moyenne 7€. Donc même si le dentiste a son carnet de rendez-vous rempli sur 3 ans, il ne gagnera pas sa vie s'il doit faire trop de soins conservateurs comme les détartrages.

Jusqu'à aujourd'hui, les dentistes arrivaient à compenser cette faible rentabilité par un volume important, du au fait qu'ils sont peu nombreux. Mais là ils sont en train de subir une invasion de dentistes européens, ce qui fait que dans quelques années, ils vont se retrouver avec des actes toujours aussi peu rentables, mais avec en plus une baisse de volume due à une féroce concurrence de praticiens étrangers. Ca sent vraiment mauvais pour eux, je n'aimerais pas être un jeune dentiste au jour d'aujourd'hui.

"Les chiffres de la Drees indiquent que les revenus moyens des chirurgiens-dentistes libéraux s’élevaient à 92 567 € en 2013. Mais 16,5 % des chirurgiens-dentistes ont un revenu inférieur à 38 040 € et 10,3 % ont un revenu supérieur à 190 200 €.

Ces écarts croissent régulièrement."

http://www.cnsd.fr/actualite/news/618-les-chirurgiens-dentistes-en-chiffres

Et en 2015 les écarts se sont encore plus creusés entre les revenus importants (souvent les vieux dentistes) et les faibles revenus (souvent les jeunes dentistes). Et ça va devenir de plus en plus difficile pour un jeune. Les dentistes européens qui arrivent en masse vont bouleverser la démographie de la profession dentaire.

de toute façon, on arrivera pas à se mettre d'accord la dessus. C'est dommage, nous l'étions à peu près sur le sujet initial! Chez moi, il n'y a pas 2 ,poids 2 mesures. Quand je dis à nos confrères qu'ils peuvent gagner plus en se déplaçant ou en étant plus flexible en général, cela s'applique encore plus aux professions comme dentiste ou médecin. Je n'accorde aucune importance aux chiffres, je sais qu'ils sont manipulables et j'en connais un rayon à titre personnel et professionel... Vraiment par pur hasard c'est marrant, ce matin je discutais avec une patiente qui travaille dans un grand centre dentaire à Paris. J'avais complètement oublié notre échange sur ce forum... Elle me disait qu'ils gagnaient ente 10 et 20 selon la spécialité et qu'ils ne trouvaient pas de collaborateurs. Par ailleurs, si vous connaissez des dentistes pauvres, qui ont du mal à boucler leur fin de mois (ahahahah), contactez moi en MP; je veux bien les installer à coté de ma pharmacie, il n'y a pas l'ombre d'un dentiste pour la moitié de la ville (celle dans laquelle je me trouve), je suis en mesure de leur garantir un super salaire et j'en profiterai aussi un peu... C'es serieux pour le coup

Pharma93, tu peux promettre à un dentiste d'avoir plein de patients s'il s'installe à côté de ta pharmacie, mais tu ne peux pas lui promettre un bon revenu !! Comme je l'ai dit plus haut, son revenu va dépendre des moyens financiers des patients, de leur motivation.... Les dentistes, contrairement à nous pharmaciens, gagnent leur vie sur des actes non remboursés.

Un dentiste dans un quartier riche de Paris peut gagner 10 000€ par mois en voyant 2 patients par jours. Un dentiste en cambrousse avec plein d'agriculteurs, qui voit 30 patients par jours qui ne viennent que quand ils ont mal et qui veulent juste qu'on les soulage de la douleur peinera à se dégager un SMIC.


Je mets en lien la mise en redressement judiciaire de la plus grosse société de centres dentaires en France, à savoir Dentexia :
http://www.procedurecollective.fr/fr/redressement-judiciaire/1155392/dentexia.aspx

Un redressement judiciaire par un tribunal du commerce, il y a vraiment encore quelqu'un pour croire que c'est une manipulation ? A moins que les dentistes aient aussi réussi à corrompre la justice !! :-D :-D
Plus sérieusement, l'herbe n'est pas plus verte ailleurs, loin de là. C'est difficile pour un jeune dentiste, et ça le sera de plus en plus avec la concurrence et la baisse du pouvoir d'achat, c'est mathématique.

la carte du chomage des adjoints est parue dans le moniteur, moyenne nationale 11,2 %, mini 7,3 en picardie maxi 15,6 en aquitaine

T'as pas lu la conversation depuis le début ou quoi ? On a expliqué et démontré que le Moniteur des Pharmacies ne faisait que reprendre des chiffres faux d'une source pas fiable. Seul Pôle-Emploi est légitime pour parler chômage en France. Et les chiffres sont globalement bons pour les pharmaciens.

C'est ta version, ton point de vue...

"Chacun de nous voit une histoire donnée à travers le prisme de sa propre subjectivité. Nous sommes incapables de nous montrer objectifs."

Le secret de la manufacture de chaussettes inusables (2015)
Annie Barrows

je te laisse avec tes certitudes, tu as l'air d'y croire, je respecte ton point de vue.
Cependant, et il n'y a pas plus concret : je réitère, présentes moi tous ces malheureux dentistes en détresse et je m'engage à les secourir. les locaux sont prêts. Ainsi que tous les médecins en surnombre... En parlant de médecins, une jeune a refusé une place qui lui garantissait minimum 8000€ par mois dans le seul cabinet du quartier. Vous savez pourquoi? Elle n'avait pas de badge pour ouvrir la porte du parking et s'en est plainte au médecin qui a le cabinet. Il lui a répondu de sortir taper le code sur le clavier. Elle a plutôt tapé un scandale, "je ne vais quand même pas me mouiller les cheveux quand il pleut!!!" et elle est partie abandonnant son poste à 8000 minimum. par ailleurs la place est toujours à prendre... Je met une annonce à 8000 euros pour un pharmacien, je crois que j'aurais quelques appels.. Sur ce, je n'interviendrai plus sur ce sujet

tout est question de définition : si "chomage" s'emploie pour les seuls salariés perdant leur emploi , ou si on considére tous ceux qui ont perdu leurs moyens de vivre dont leur outil de travail!!!
est t'on tous pharmaciens ou ressortir l'antique discours d'opposition entre les patrons et les salariés??? karl marx et la lutte des classes....

au début de la conversation , l'article du moniteur auquel je me réfère n'était pas encore paru, il date d'aujourd'hui et tout est analysé régions par région
vous devez confondre avec le quotidien

Message édité par : James_Patagueul / 05-02-2016 19:11

Oulalala tu confonds vraiment tout !! On ne peut pas comparer médecin libéral et pharmacien salarié. Pour faire une comparaison pertinente, il faut comparer à statut égal : médecin libéral et pharmacien libéral, ou alors médecin salarié et pharmacien salarié.

Ton poste pour un médecin libéral, c'est un poste de libéral, donc c'est un médecin à son compte : pas d'assurance chômage, quasiment pas d'indemnités pour les grossesses, etc... Et les 8000€ de revenus, pour les obtenir, il faut faire 16 000€ de chiffre d'affaire (le bénéfice d'un médecin généraliste, c'est 50% de son chiffre d'affaire en moyenne). Pour faire 16 000€ de chiffre d'affaire, il faut faire 700 consultations par mois à 23€ (calcul pas trop compliqué pour un docteur en pharmacie). Le temps moyen d'une consultation étant de 20min, ça fait un peu plus de 230h de consultations par mois, soit approximativement 52h de consultations par semaine. Attention 52h c'est seulement le temps de consultations : A ça il faut rajouter tous les CR des spécialistes à retranscrire dans le dossier des patients, le CR d'analyses biologiques, les taches administratives inhérentes au médecin traitent, le comptabilité, bientôt la gestion du tiers-payant... bah tu arrives facilement à 70h de travail par semaine. Donc effectivement, certains médecins ne sont pas intéressés pour travailler 70h par semaine en libéral, sans les avantages du salariat, même en gagnant 8000€ par mois. Mais c'est exactement pareil pour les pharmaciens !! Beaucoup préfèrent un poste d'adjoint 35h à 3000€/mois plutôt que de bosser 70h en titulaire pour 8000€. Je rappelle au passage que seuls 15% des médecins généralistes libéraux gagnent 8000€ ou plus par mois, contre 40% pour les pharmaciens libéraux, d'après toutes les études sérieuses.

Maintenant en salariat, c'est clair que si tu propose un poste à 8000€ pour 35h à un pharmacien, tu auras plein de candidats. Mais pour un poste de médecin, ce sera pareil ! Regarde la grille des salaires des médecins : les médecins scolaires débutent à 1300€ net par mois, pour les médecins territoriaux la grille débute à 1500€. Le mieux qu'un médecin salarié puisse espérer, c'est le statut de praticien hospitalier, soit 3800€ par mois débutant. On est quand même très loin des 8000€, comme pour un salarié.

Concernant les dentistes, su tu veux les trouver, tu peux toujours demander à l'ordre des chirurgiens-dentistes le nom des 50 dentistes qui ont fait faillite en 2015. Ou tu peux contacter les dentistes de Dentexia qui vont bientôt se retrouver au chômage parce que les centres Dentexia vont déposer le bilan.

Les source sont fausses alors. On peut consulter sur Pôle Emploi le nombre de pharmaciens au chômage :
https://recrutement.pole-emploi.fr/votre-espace/prospection-candidats/rechercheappellation/intituleposterechercheprofils

4099 pharmaciens au chômage, soit 5,5% de chômage (sur 75 000 pharmaciens en France), soit le plein emploi d'après la définition des économistes, qui placent le plein emploi jusqu'à 6% de chômage.

Et encore, quand on regarde, il y a pas mal de demandes d'emploi complètement délirantes... ma préférée :
"Pharmacien de 61 ans, ayant eu une vie professionnelle bien remplie, cherche une pharmacie ayant besoin d'un diplôme pas cher pour être en règle avec l'ordre..."

Et un mec comme ça est comptabilité comme chômeur !! La bonne blague !! Au final des vrais chômeurs, ça ne doit même pas exister dans la pharmacie. Seulement des marginaux...

Ton calcul est faux ; le nombre de pharmaciens ne doit inclure que les salariés... donc les adjoints...

Same player ; new party !

Bah non !! Quand on dit que les dentistes ne connaissent pas le chômage, on se base sur l'ensemble de la profession à 90% libérale. On ne compte pas juste les 10% salariés, sinon on aurait du chômage. Un pharmacien adjoint au chômage peut décider de s'installer s'il le souhaite et donc de ne plus être au chômage. Donc après ce sont des choix personnels.

Bref, j'en ai marre d'un débat qui tourne en rond. En pharmacie, on peut choisir de ne pas être au chômage. Si on veut du boulot, on le trouve à 100%. Seuls ceux qui sont rigides sur leurs conditions ne trouvent pas.

Ça marche pas ton truc.... Je ne parle des dentistes mais des pharmaciens (toi aussi d'ailleurs)... Ton taux de chômage est donc erroné et largement minoré.

Sources des 100% ?

Chacun ses sources : moi l'organisme officiel de la gestion du chômage en France (j'ai mis le lien), vous des syndicats de propagande ouvrière (Force Ouvrière et autre). Les jeunes qui viendront se renseigner sur ce topic pourront choisir à quel source ils font le plus confiance ! ;-)

Et tout ça ne prend même pas en compte le fait que la moyenne d'âge des pharmaciens augmente d'année en année (source : bilans annuels de l'ordre des pharmaciens), et qu'il va donc y avoir plus de départs en retraites que de nouveaux diplômés, donc un marché encore plus favorable pour les jeunes qui arriveront dans les années à venir.

Je réitère ; ton calcul est faux. Si le nombre de pharmaciens inscrits est sans doute juste, le nombre total qui fait fonction de dénominateur dans ton calcul est faux ; tu intègres, fallacieusement, et dans le but d'arriver à tes fins l'ensemble des pharmaciens de France... salariés comme titulaire.

Soit bon joueur (ou honnête) ; reconnait que tu as cherché à biaiser ce chiffre...