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ouverture de la pharmacie sans pharmacien.#15004

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cerberemanuella69lilithpharma-espoirjytManagerbultusvbmrieppharmaceuticpadaOneMKIIIapothekapoussin_arverneDinosorus5CHramses2CalipharmacaprosFarmacienOxynitrine
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ManagerchatBixente64bultus
Calipharma Calipharmaicon_post
Excellente histoire, si tu sors un livre je te l’achèterai :=!
18-02-2015 11:05
riep riepicon_post
oui il ne faut pas pousser non plus, une fois la validation faite si c'est un renouv sans aucune nouveauté et aucun changement physio patho ou bien une ordo "basique"pas besoin de faire appel au pharmacien...mais APRES validation pharmaceutique.

le système de la "validation pharmaceutique" et passage de relaie si nécessité d'intervention pharmaceutique, reste le mieux pour le patient avec réduction des interactions et meilleures utilisation des traitements.

et elle permet de mettre en valeur chaque acteurs de l'officine.
18-02-2015 11:29
Manager Managericon_post
J'ai bien compris que le problème tenait dans ta dernière phrase, ce que je peux comprendre d'ailleurs.
18-02-2015 11:56
capros caprosicon_post
je pratique le contrôle à posteriori et je trouve ça très bien. On rattrape les erreurs et heureusement elles sont rares.
Pour les différences de niveaux il y en a toujours eu, de bon ou moins bon préparateurs, pharmaciens et ça continuera, il faut faire avec, et ne pas en profiter pour alimenter les guéguerres, on forme des équipes et on a besoin de tout le monde.
Pour l'ouverture sans pharmacien, je suis confronté au problème :
Je suis le seul pharmacien dans une pharmacie mutualiste, et le président de la mutuelle lors d'une absence pour maladie à ouvert la pharmacie sans pharmacien.
Il sait très bien ce qu'il fait et je n'ai pas trouvé d'autres moyen de faire signer aux préparatrices une note leur rappelant le CSP.
18-02-2015 12:52
riep riepicon_post
et oui les préparateurs ont toujours l'impression qu'on les rabaisse lorsque l'on intervient....
;-)
18-02-2015 12:52
Manager Managericon_post
:-D C'est marrant je voyais l'inverse moi. ;-) des adjoints qui ont besoin qu'on les voient grand.

Tu sais, j'ai un peu de bouteille, comme on dit, il faut faire du bien à tous les egos.

Ce que je te concède, c'est qu'il y a une plus grande disparité de niveau de compétence entre préparateurs qu'entre pharmaciens. Ce n'est pas la formation initiale du BP qui suffit à être un professionnel compétent et respecté pour ça. Malheureusement, il y a des gens qui restent sur cette base et d'autres, plus curieux ou/et plus volontaires qui vont plus loin.

Donc il faut tenir compte de tout ça, mais c'est bien le boulot d'un cadre non? De mettre en valeur l’œuvre qu'il y a au milieu.
18-02-2015 13:13
riep riepicon_post
@capros mais lors du double controle tu parle d'erreur de délivrance
pas d'erreur medicale.

a moins que tu rappel les patients pour savoir si il ont bien fait un dosage de K+ lors d'une dispense de plusieurs HTA hyperK. si ils sont bien suivit.

si il font bien leur INR? est il stable ?

etc etc
ne pas le faire est une faute
mieux vaut que cela soit fait au comptoir par un pharmacien ou un BP

et pour cela après validation le pharma dira
OK merci je prend le relais
ou ok rappelle lui bien que ....ta ta ti et demande si tralala auquel cas tu me rappellera

voila du bon boulot
18-02-2015 13:17
poussin_arverne poussin_arverneicon_post
Citation : Manager 
Ce que je te concède, c'est qu'il y a une plus grande disparité de niveau de compétence entre préparateurs qu'entre pharmaciens.


Tiens j'aurais dit l'inverse.

En dépit d'un niveau général très faible chez les adjoints, ils ont plutôt tendance à faire le grand écart : il y en a d'excellents (très motivés, toujours à se remettre en question, avec de larges compétences, un savoir faire en management, une autonomie et un esprit d'initiative développés ...) et de vraies quiches (qui commettent des erreurs récurentes innacceptables, qui ne pensent qu'à regarder leur montre, n'ont aucune notion de management, ne pratiquent que ce qui les intéresse, ont du mal à s'intégrer dans une équipe, ne se forment pas, ne se remettent jamais en question, n'ont jamais aucune initiative, ont la trouille de prendre des décisions ...).

18-02-2015 22:54
pharma-espoir pharma-espoiricon_post
Ahaha du vrai Poussin dans le texte, volontairement un peu provocateur pour piquer les adjoints :-D

Sur un plan purement "art pharmaceutique", je pense que les pharmaciens sortent tous avec un bon niveau : bac S, bons élèves, concours, 6 ans d'études, une thèse, et maintenant un certificat de synthèse pharmaceutique à la fin de la 4ème année pour vérifier que les étudiants n'oublient pas les cours après les examens. Le diplôme de docteur en pharmacie est un gage de solides compétences scientifiques, c'est pas pour rien que les pharmaciens sont recrutés dans des domaines qui n'ont même rien à voir avec la pharmacie.

Ce qui fait la différence, c'est plus sur la motivation (beaucoup d'adjoints pas motivés), le management, l'élargissement des compétences, la formation continu... où là effectivement, beaucoup de pharmaciens ne s'investissent pas.
19-02-2015 00:25
apotheka apothekaicon_post
Citation : pharma-espoir 

C'est très rarement appliqué, et pourtant je pense qu'un tel fonctionnement ne couterait pas un centime de plus au titulaire, car c'est juste l'organisation qu'il faut améliorer.  


Ne pas coûter un centime de plus,c'est justement là où le bât blesse ;parce qu'actuellement encore plus qu'avant les économies se font sur la charge salariale et que le grand principe est qu'il faut que tout le personnel soit occupé en permanence en prenant comme référence les moments les plus creux (on me l'a encore répété récemment)
Améliorer l'organisation n'est possible que si les gens sont en nombre suffisant.
Mais il y a pas mal de boutiques qui nécessiteraient N pharmacos et qui en ont N-1 ,et encore en comptant lle titulaire souvent absent ou pas au comptoir,ce qui fait N-1.5 ou N-1.7,et ce ce fait cette belle organisation est impossible.

Je le sais,je bosse dans une de ces pharmas,il me serait totalement impossible de tout contrôler même à postériori car les temps non occupés au comptoir(temps très rares) sont bien remplis par de l'administratif ,la préparation de quelques commandes en direct,la préparation de doses journalières et quelquefois l'aide au rangement .Un exemple:la comptabilité des toxiques peut quelquefois s'étaler sur plusieurs jours tellement les interruptions sont nombreuses pour aller servir.Heureusement que tout le monde a de la bouteille dans l'équipe et qu'il n'y a pas de cloche.Mais personne n'est content de ce mode de fonctionnement.(Mais c'est que nous sommes des paresseux)

Message édité par : apotheka / 19-02-2015 00:29

19-02-2015 00:28
Manager Managericon_post
A Poussin

Le niveau de connaissance à la sortie est globalement plus linéaire, il me semble. Le système sélectif de départ fait qu'il que ce sont les étudiants les plus brillants qui ont accès au diplôme.

Pour les préparateurs c'est un peu différent. Un bac ça va de bac pro à S, et il n'y a pas si longtemps un BEP SS suffisait. Il y a aussi des préparateurs qui commencent avec des niveaux licence parce que leur filière les a déçu.

Et pour les deux, ce qu'ils en font après...
19-02-2015 08:47
capros caprosicon_post
@ riep : oui du double contrôle bien sur, je te suis dans ton raisonnement et je suis tout a fait d'accord avec toi mais c'est du temps qu'il me manque pour faire de ce projet une réalité, plus d'autres petits soucis d'ego.
@ Poussin : je voyais plus de différences au niveau des titulaires, entre ceux qui arrivent à 28 balais avec l'apport de papa sans la moindre expérience, ceux qui sont pris à la gorge et qui ne pensent qu'à leur banquier, ceux qui ne pensent qu'à engranger le maximum de profit, il n'en reste pas beaucoup pour faire leur boulot comme toi poussin ;-) ; mais j'en ai rencontré !! pas des tonnes mais quand ça arrive ça fait plaisir.
A partir du moment ou on se dit j'ai eu mon diplôme et j'ai un taf et qu'on se repose c'est foutu que tu soit prep ou pharmaco ca ne change rien, et y en quelques uns comme ça !!
19-02-2015 09:38
Farmacien Farmacienicon_post
Citation : poussin_arverne 

Citation : Manager 
Ce que je te concède, c'est qu'il y a une plus grande disparité de niveau de compétence entre préparateurs qu'entre pharmaciens.


Tiens j'aurais dit l'inverse.

En dépit d'un niveau général très faible chez les adjoints, ils ont plutôt tendance à faire le grand écart : il y en a d'excellents (très motivés, toujours à se remettre en question, avec de larges compétences, un savoir faire en management, une autonomie et un esprit d'initiative développés ...) et de vraies quiches (qui commettent des erreurs récurentes innacceptables, qui ne pensent qu'à regarder leur montre, n'ont aucune notion de management, ne pratiquent que ce qui les intéresse, ont du mal à s'intégrer dans une équipe, ne se forment pas, ne se remettent jamais en question, n'ont jamais aucune initiative, ont la trouille de prendre des décisions ...).

 



Vu le salaire merdique des adjoints, ça ne donne pas envie de se surpasser aussi.
19-02-2015 12:56
poussin_arverne poussin_arverneicon_post
Toi t'es trop payé au regard de ton état d'esprit.
19-02-2015 17:26
Oxynitrine Oxynitrineicon_post
Citation : apotheka 

Citation : pharma-espoir 

C'est très rarement appliqué, et pourtant je pense qu'un tel fonctionnement ne couterait pas un centime de plus au titulaire, car c'est juste l'organisation qu'il faut améliorer.  


Ne pas coûter un centime de plus,c'est justement là où le bât blesse ;parce qu'actuellement encore plus qu'avant les économies se font sur la charge salariale et que le grand principe est qu'il faut que tout le personnel soit occupé en permanence en prenant comme référence les moments les plus creux (on me l'a encore répété récemment)
Améliorer l'organisation n'est possible que si les gens sont en nombre suffisant.
Mais il y a pas mal de boutiques qui nécessiteraient N pharmacos et qui en ont N-1 ,et encore en comptant lle titulaire souvent absent ou pas au comptoir,ce qui fait N-1.5 ou N-1.7,et ce ce fait cette belle organisation est impossible.

Je le sais,je bosse dans une de ces pharmas,il me serait totalement impossible de tout contrôler même à postériori car les temps non occupés au comptoir(temps très rares) sont bien remplis par de l'administratif ,la préparation de quelques commandes en direct,la préparation de doses journalières et quelquefois l'aide au rangement .Un exemple:la comptabilité des toxiques peut quelquefois s'étaler sur plusieurs jours tellement les interruptions sont nombreuses pour aller servir.Heureusement que tout le monde a de la bouteille dans l'équipe et qu'il n'y a pas de cloche.Mais personne n'est content de ce mode de fonctionnement.(Mais c'est que nous sommes des paresseux)

Message édité par : apotheka / 19-02-2015 00:29

 


Tout a fait ce que j'ai vécu, comme quoi ce genre d'officine merdique est courant en France. L'image de la profession en prend un certain coup, ça la fout mal faut avouer, pas étonnant que le "docteur" en pharmacie soit un docteur bradé pour le peuple de base.
Les titulaires qui scient la branche sur laquelle ils sont assis ne manquent pas. Et après ce sont les adjoints qui sont mauvais, allez savoir pourquoi !
Mon arrière grand père disait : "un mauvais ouvrier a toujours de mauvais outils".
Et bien je dirais qu'un mauvais titulaire a toujours des adjoints démotivés.
19-02-2015 20:47
jyt jyticon_post
Citation : poussin_arverne 

Toi t'es trop payé au regard de ton état d'esprit.  


Tu l'ai bien assez au regard du tiens ;-)
19-02-2015 22:57
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