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Nombre d'adjoints avec deux titulaires#13968

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choopramses2rieploulou77poussin_arvernesyncmasterapothekapadaOnelavrilleBruno1304TMPLibellule80duchePoLoGwADa
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choop choopicon_post
Bonjour.
J'ai regardé les textes de loi, qui disent que les pharmaciens titulaires doivent se faire assister par un adjoint pour un chiffre d'affaires de 1300000 à 2600000.
Comment ça se passe quand il y a deux titulaires ? Faut il qu'ils aient aussi un adjoint ?
Car à aucun moment il n'est parlé de diplôme dans une entité, à chaque fois c'est bien précisé un adjoint.
Pourriez-vous éclairer ma lanterne :-P ? Doivent ils embaucher un assistant, même s'ils sont deux?
Merci d'avance pour votre aide.
ramses2 ramses2icon_post
quand il y a 2 titulaires, pas besoin d'adjoint pour le premier palier.
La grosse blague c'est qu'ils ne sont pas 100% du temps ensemble donc en fait là où on devrait avoir 2 diplômes à cause du chiffre, on n'en n'a qu'un.mais manifestement ça ne dérange pas l'ordre.
riep riepicon_post
exact,du grand n'importe quoi
la loi parle d' ETP (Equivalent Temps Plein) soit 35H/semaine alors qu'il faudrait vu l'amplitude horaire de 99% des pharmacies qu'elle parle de diplômes présents/par horaire d'ouverture.

Tres dur de tout controler lorsque l'on est au minimum legal :#

Message édité par : riep / 28-05-2014 13:24

loulou77 loulou77icon_post
et je rajouterai entre 1.3 et 2.6 millions il y a de la marge !!!
poussin_arverne poussin_arverneicon_post
Citation : riep 
alors qu'il faudrait vu l'amplitude horaire de 99% des pharmacies qu'elle parle de diplômes présents/par horaire d'ouverture.

Message édité par : riep / 28-05-2014 13:24

 


C'est déjà la cas lol : 1 pharmacien toujours présent pendant les heures ouvertes au public.

Ça s'arrange pas ici ... :#
riep riepicon_post
...........oui une pharma de 2.5M j'ose imaginer qu'elle est ouverte au moins 48H /semaine alors les 2 pharmaciens qui bossent dedans bossent bien

(48h c'est pas la folie mais c'est un sacré rythme qd même surtout si on a du back office apres et des labos a recevoir,dur de tenir )

mais y a t'il toujours deux pharmaciens pour gérer au comptoir? quand les représentants débarquent ou que Mme michu veut être livrée ou bien qu'il y a des entretiens a faire ?

il faut faire comprendre a l'etat que ce texte de loi doit être changé dans un premier temps et nous avons besoin de sous pour que la pharmacie puisse être exercée au mieux
poussin_arverne poussin_arverneicon_post
Ça se défend.

Ça se défend même tellement bien que je suis convaincu.

Même que je le prouve par les actes : j'ai 4 adjoints

Message édité par : poussin_arverne / 28-05-2014 14:09

syncmaster syncmastericon_post
Citation : choop 

Bonjour.
J'ai regardé les textes de loi, qui disent que les pharmaciens titulaires doivent se faire assister par un adjoint pour un chiffre d'affaires de 1300000 à 2600000.
Comment ça se passe quand il y a deux titulaires ? Faut il qu'ils aient aussi un adjoint ?
Car à aucun moment il n'est parlé de diplôme dans une entité, à chaque fois c'est bien précisé un adjoint.
Pourriez-vous éclairer ma lanterne :-P ? Doivent ils embaucher un assistant, même s'ils sont deux?
Merci d'avance pour votre aide. 


Ce qui importe c'est le nombre de PHARMACIENS, qu'ils soient titulaire ou adjoint.
apotheka apothekaicon_post
Citation : riep 

...........oui une pharma de 2.5M j'ose imaginer qu'elle est ouverte au moins 48H /semaine alors les 2 pharmaciens qui bossent dedans bossent bien

(48h c'est pas la folie mais c'est un sacré rythme qd même surtout si on a du back office apres et des labos a recevoir,dur de tenir )

mais y a t'il toujours deux pharmaciens pour gérer au comptoir? quand les représentants débarquent ou que Mme michu veut être livrée ou bien qu'il y a des entretiens a faire ?

il faut faire comprendre a l'etat que ce texte de loi doit être changé dans un premier temps et nous avons besoin de sous pour que la pharmacie puisse être exercée au mieux 


Tiens ,je profite de cette discussion pour vous poser une question :pour un chiffre de 2.2 M ,vous verriez combien de personnel à temps plein,vous?

(où je travaille,amplitude 43 H,titulaire présent 25h,adjoint 39 plus trois préparateurs à 35h ; ça fait un peu juste à l'avis presque unanime (moins une voix ) :il faudrait au moins quelqu'un en plus pour le rangement des commandes ,ça devient dur de tout faire)
padaOne padaOneicon_post
On m'a dit 1 personne = 300 000€ de CA...
Donc ici ça ferait 7 personnes donc 6 employés et non 4...

Puis vous devez avoir des journées intensives, pour dégager un tel CA avec si peu d'amplitude nan ?!
poussin_arverne poussin_arverneicon_post
Citation : padaOne 

On m'a dit 1 personne = 300 000€ de CA...
Donc ici ça ferait 7 personnes donc 6 employés et non 4


Je ne sais pas qui est ce "on", mais il s'agit d'une moyenne.

Tous les 300 000 euros ne se ressemblent pas ! S'il s'agit de Lucentis pour une pharmacie proche d'un Ophtalmo spécialisé, ce n'est pas la même chose que 300 000 d'ordos près d'un CHU, qui n'est pas la même chose que 300 000 d'ordos de ville, qui n'est pas la même chose que 300 000 de para, ou 300 000 de conseil, ou 300 000 d'homéopathie ...

Seul ton titulaire sait combien il faut de personnel. Vous, vous êtes là pour effectuer des heures de travail. Peut-être devrais-tu te tourner vers le responsable de l'organisation de ta pharmacie ? Meilleur moyen d'avoir une vraie réponse et pas un avis dans le vide ...
lavrille lavrilleicon_post
2.2M à 5 en 43h ouhlàà oui il doit y avoir un paquet de médicaments chers là :#
Où alors vous êtes de sacrés speeds :=!
Bruno1304 Bruno1304icon_post
pour comparer :

1.6M de CA ( pas de medicaments chers)
120 actes/jour en moyenne
45h d'ouverture

2 prep à 35h
1 adjoint à 35h
1 adjoint à 16h
1 titu présent mais rarement au comptoir ...
TMP TMPicon_post
et les pauvres titulaires de petites pharmacies moyennes qui se tapent 53 par semaine et le back office de 19h à 21h .....
apotheka apothekaicon_post
Citation : lavrille 

2.2M à 5 en 43h ouhlàà oui il doit y avoir un paquet de médicaments chers là :#
Où alors vous êtes de sacrés speeds :=!  


Quelquefois des médicaments chers,mais pas plus que ça....Beaucoup d'ordonnances "fleuve" par contre,pratiquement pas de para....220-280 actes par jour.
Le problème est le morcellement continuel des tâches,par exemple une ordo laissée à préparer par un client peut mettre longtemps à être finie ,on peut être interrompu dix fois; idem pour la partie administrative....

@poussin :l'"organisateur",il voit surtout le contenu de son porte-monnaie... (d'un côté je comprends,mais d'un autre je pense qu'il ne faut pas exagérer et qu'on est vraiment limite..)

lavrille lavrilleicon_post
L'amplitude horaire paraît si faible par rapport au nombre de clients/jour :-o
poussin_arverne poussin_arverneicon_post
Citation : apotheka 

Citation : lavrille 

2.2M à 5 en 43h ouhlàà oui il doit y avoir un paquet de médicaments chers là :#
Où alors vous êtes de sacrés speeds :=!  


Quelquefois des médicaments chers,mais pas plus que ça....Beaucoup d'ordonnances "fleuve" par contre,pratiquement pas de para....220-280 actes par jour.
Le problème est le morcellement continuel des tâches,par exemple une ordo laissée à préparer par un client peut mettre longtemps à être finie ,on peut être interrompu dix fois; idem pour la partie administrative....

@poussin :l'"organisateur",il voit surtout le contenu de son porte-monnaie... (d'un côté je comprends,mais d'un autre je pense qu'il ne faut pas exagérer et qu'on est vraiment limite..)

 


Je ne sais pas comment bous êtes organisés, mais une ordonnance "fleuve", ça peut facilement faire 300 euros. Il faut entre 5 et 8 minutes pour la sortir, la tarifier, et encaisser si besoin. Pour faire le même CA en para, il faut dans les 8 ventes de 6 minutes en moyenne (soit près de 40 minutes).

Donc c'est normal d'être peu nombreux pour ce genre de pharmacie avec faible amplitude horaire. Il faudrait connaître votre marge pour avoir une idée plus précise. Mais sur ce type de pharma, on peut facilement faire le job à 5, même si je reconnais que c'est tendu. (Nous seriez un de plus ce ne serait sûrement pas du luxe !)

Et encore une fois, du moment que c'est l'organisation et le choix du titulaire, il n'y a pas grand chose a dire ... Sauf peut-être qu'il vaut mieux travailler dans ce genre de boutique que s'ennuyer a ne rien faire comme ça édite parfois ! Les journées sont moins longues ...
riep riepicon_post
Citation : poussin_arverne 


Je ne sais pas comment bous êtes organisés, mais une ordonnance "fleuve", ça peut facilement faire 300 euros. Il faut entre 5 et 8 minutes pour la sortir, la tarifier, et encaisser si besoin. Pour faire le même CA en para, il faut dans les 8 ventes de 6 minutes en moyenne (soit près de 40 minutes).




oui tu voulais sans doute dire sortir, valider ou faire valider, tarifier, conseiller, expliquer et questionner et encaisser ce qui n'est pas remboursé......
ça prends du temps si le traitement est compliqué ou nécessite un suivi



Deplus le même C.A en para devrait rapporter plus en marge a moins d'etre un casseur de prix
poussin_arverne poussin_arverneicon_post
Depuis l'arrivée des génériques, les ordos chroniques ont une bien meilleure marge que les produits de parapharmacie !

J'explicitais ici des faits réels, loin de moi la volonté de lancer un nouveau débat sur un sujet connexe. Ce serait bien de s'en tenir là ...

De plus, on parle ici de chiffre et de ratio CA / heures travaillées. (Productivité). C'est déjà assez compliqué comme cela sans avoir besoin de rajouter des problèmes de marge ...!

Message édité par : poussin_arverne / 31-05-2014 12:38

Libellule80 Libellule80icon_post
Citation : riep 

Citation : poussin_arverne 


Je ne sais pas comment bous êtes organisés, mais une ordonnance "fleuve", ça peut facilement faire 300 euros. Il faut entre 5 et 8 minutes pour la sortir, la tarifier, et encaisser si besoin. Pour faire le même CA en para, il faut dans les 8 ventes de 6 minutes en moyenne (soit près de 40 minutes).




oui tu voulais sans doute dire sortir, valider ou faire valider, tarifier, conseiller, expliquer et questionner et encaisser ce qui n'est pas remboursé......
ça prends du temps si le traitement est compliqué ou nécessite un suivi



Deplus le même C.A en para devrait rapporter plus en marge a moins d'etre un casseur de prix 


5 minutes pour tout ça .... :=! :=! :=! :=! :=! avec explication des médicaments, conseils, reformulations .... :=! :=! :=! :=! :=!
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