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Gardes #12976

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Aeris Aerisicon_post
Bonjour,
Je reviens certainement sur un sujet maintes et maintes fois abordé, mais je n'arrive pas à trouver de solution à mon problème alors je me lance et pose ma question ici.

Voilà, je suis adjointe dans une officine où nous sommes 2 pharmaciens (moi et le titulaire). Je travaille 35h par semaine (lundi, mercredi,jeudi,vendredi et samedi matin). En juillet et comme tous les ans, je vais remplacer mon titulaire, je travaillerai donc en plus le mardi (soit 43h,donc 8h supplémentaires payées). Jusque là, rien d'anormal. Mais cette année, et suite à une situation particulière, mon titulaire m’a demandé il y a 15 jours si je pourrais éventuellement le dépanner pour les gardes de juillet le lundi soir, en laissant l'officine ouverte tant qu'il y a du monde (environ 20h30-21h) puis à volets fermés.

N’ayant jamais effectué de gardes, je me suis donc renseignée sur différents sites (plus ou moins clairs) et j’ai bien compris qu’une garde à volets fermés était rémunérée 25% du temps passé (soit 3.5h payées dans mon cas)+indemnités de dérangement (à l’ordonnance si j’ai bien compris)+majoration des heures supplémentaires(soit 3.5h)+ repos le lendemain vu que je travaille le lundi.

N'ayant plus eu de nouvelles depuis sa demande, je suis retournée voir mon patron hier pour savoir si cela se confirmait pour les gardes de juillet et discuter avec lui de la rémunération. Sa réponse a été que oui, cela se confirmait, et qu'une garde de nuit été payée un forfait (fixé par le sécu :-o ), soit 150 euros la nuit. Et là, douche froide.. Je lui ai dit que cela ne se calculait pas comme cela d'après la convention, mais que l'on pouvait convenir d'un forfait pour faire au plus simple. Au début il ne démordait pas des 150 euros, puis il a fini par me dire qu'il verrait avec le comptable. Outre le fait que normalement la rémunération ne se calcule pas comme cela, ce qui me gène le plus, c’est d'enchainer le lundi de jour, la nuit et le mardi. Du coup, ce forfait me semble très léger pour autant d’heures “concentrées” sur 2 jours. De plus, je pense qu'en effectuant le lundi de jour et la garde, je devrais avoir droit au repos quotidien de 11h, chose qui sera impossible car il sera en vacances donc je suis obligée d'être présente également le mardi. Dans ce cas, puis-je garder ces 11h de repos pour les prendre plus tard? Je précise également que cette situation ne sera "pas isolée", car durant le mois de juillet, nous sommes de garde tous les lundis et donc cette situation va se reproduire toutes les semaines durant 5 semaines..

Cette situation me pose un vrai problème car il m'est quasi impossible de refuser ces heures (car cela reviendrait à annuler les vacances de mon titulaire.... :-? ); je veux bien "dépanner", mais il faut quand même que la rémunération soit raisonnable, et je trouve que "150 euros un point c'est tout", c'est très très léger... Alors je me tourne vers vous pour avoir votre avis et éventuels conseils sur ce à quoi je peux prétendre.
Merci beaucoup !
ramses2 ramses2icon_post
il peut aussi céder sa garde à un confrère ou permuter avec un autre..
yebbjr yebbjricon_post
Les 150€ de forfait plus le supplémenent à l'ordonnance est ce que la sécu va verser à la pharma, en aucun cas ton dédomagement. Après certains s'arrange en prenant 150€ au black ...
Aeris Aerisicon_post
Merci de vos réponses.

En ce qui concerne le fait de céder ses gardes, il m'a dit qu' il n'avait trouvé personne.. Pour le black, il n'est pas d'accord non plus..

Après, c'est peut être moi qui fait des idées, mais je trouve que 150 euros pour une nuit sachant que j'enchaine le lundi de jour, le lundi de nuit et le mardi de jour (puis toute ma semaine car il n'est pas là,soit un seul jour de repos: le dimanche; et cela, pendant 5 semaines d'affilées), c'est léger comme rémunération.. Ne devrais-je pas avoir droit également à des heures de récup?
Aleatoire Aleatoireicon_post
Ne pas oublier que la loi limite le temps de travail à 10h par jour (de 00:00 à 23:59) avec une amplitude horaire de 12h maximum. En débutant la journée à 00:00, on ne peut donc aller au delà de midi.

En outre, étant déjà à 43h, cette garde fait dépasser la durée légale de 48h par semaine.

L'argent, c'est bien, la qualité de vie et d'exercice passe avant. Pour ceux qui l'oublient, la législation est là pour ça.
ramses2 ramses2icon_post
tu peux refuser de faire la garde dans ces conditions (lui faire écrire les conditions qu'il exige). Que risques tu? un licenciement pour refus de faire les gardes? ça ne tiendra pas devant les prudhommes car on est hors droit du travail eton refus ne peut pas être un refus de convenance mais de "raison'.
Les planning de garde sont établis un an à l'avance , il le connaissait avant de caler ses propres vacances...
MKIII MKIIIicon_post
150 euros pour regarder la télé à partir de 20h30 c'est pas bien payé? Les gardes ça fait partie du boulot, c'est pas la poste une pharmacie.
Aeris Aerisicon_post
Merci pour vos réponses.

Il me semblait bien qu'il y avait un problème au niveau des horaires. J'en ai maintenant confirmation et vais essayer de trouver un arrangement avec lui.

Pour MKIII: je n'ai jamais dit que 150 euros c'était mal payé pour une garde, et j'ai encore moins dit que je ne voulais pas les faire (j'ai d'ailleurs accepté tout de suite dès qu'il me l'a demandé).
Maintenant et dans mon cas, étant donné que c'est du "dépannage" (selon ses propres termes) et vu le nombre d'heures que cela va me faire par semaine (soit quand même 57h de "présence" par semaine à la pharmacie et ce 5 semaines d'affilées, avec pour seul jour de repos le dimanche), oui, je pense que 150 euros c'est peu pour enchainer journée de travail, nuit et journée sur 2jours. Après, je ne demande pas spécialement à être payée; des heures de récup me conviendraient tout à fait. Mais je pense qu'il faut quand même être raisonnable des 2 côtés et ne pas fermer la discussion comme il l'a fait.
Manager Managericon_post
Attention pour les salariés à temps complets il y a équivalence-temps.

La solution s'il n'y a pas trop de monde serait de faire la garde en astreinte depuis ton domicile. Évidemment il ne faut pas que tu habites à 20 km.
Les préparateurs qui aiment leur métier se retrouvent sur preparateur-en-pharmacie.com
Aeris Aerisicon_post
Merci Manager.

Oui,je sais qu'il y a équivalence-temps. Dans mon cas, y a t il un problème avec ces heures ou pas?

Malheureusement je ne sais pas du tout s'il y a beaucoup de monde d'ordinaire lors d'une garde.. Il m'a dit qu'il restait généralement ouvert jusqu'à environ 20h30-21h puis après fermé.
Sinon j'habite à une bonne quinzaine de kms. A priori, je n'ai pas trop le choix, il veut que je sois sur place.

Ce que je voudrais savoir, c'est si ce qu'il me propose est raisonnable ou pas; n'ayant jamais fait de garde, je ne me rends pas vraiment compte..
Sinon, est-il possible de demander des heures de récup à la place, et si oui dans quelle mesure?

Merci!
Manager Managericon_post
En matière financière, je pense que oui. Après en terme de conditions de travail je comprends ton problème.

Financièrement si tu fait une garde de 10H il te doit 2H30 de salaire, éventuellement majoré de 25% si tu ne récupères pas ton temps dans la semaine. Plus les indemnité de garde, plus les heures à volets ouverts s'il y en a. Fais ton calcul mais je ne pense pas que ça fasse 150€. Et si ça dépasse montre le texte et justifie ta rémunération.

Le texte ==> http://www.pharmechange.com/sections.php?op=viewarticle&artid=67
Les préparateurs qui aiment leur métier se retrouvent sur preparateur-en-pharmacie.com
Aeris Aerisicon_post
Merci Manager, c'est déjà un peu plus clair.

Oui, tu as tout compris, c'est surtout pour les conditions de travail que je suis ennuyée..

Je vais essayer de faire mon calcul.
Pour les heures à volets ouverts, je re-demanderai confirmation sur ce qu'il veut que je fasse.

Si on considère que toute la garde est à volets fermés, cela me fait 14h de garde (de lundi 19h à mardi 9h) soit 3.5h payées. Sachant que je fais déjà 43h dans la semaine, dois-je les compter à 25% ou à 50%?
Sinon pour les indemnités de garde, si je ne sais pas combien d'ordo je vais servir, comment puis-je faire pour les calculer? (c'est bien 2euros jusqu'à 20h et 8euros au delà?)

Enfin, est ce que la phrase "un salarié qui accomplit un service de garde ou d'urgence, quelle qu'en soit la modalité, doit bénéficier d'un repos quotidien d'une durée minimum de 11 heures consécutives" s'applique dans mon cas et si oui, de quelle façon (car après la garde, j'enchaine ma journée de travail..)?

Merci d'avance..
pharma-espoir pharma-espoiricon_post
Citation : MKIII 

150 euros pour regarder la télé à partir de 20h30 c'est pas bien payé? Les gardes ça fait partie du boulot, c'est pas la poste une pharmacie. 


Je serais curieux de savoir combien prend un médecin pour une garde de nuit (salarié chez SOS médecin par exemple). A qualification égale, salaire égal.
MKIII MKIIIicon_post
Mon pere, mg, prend 150 €, comme nous. L'honoraire est différente mais le forfait est identique. Entre nous, je trouve que sos médecin c'est du bon buisness sur le dos de la communauté mais c'est un autre débat.
J'ai fait des rempla pendant 6/7 ans, de mai à septembre, du lundi au samedi plus parfois des gardes. A vu de nez, ces 5 sem devraient rapporter entre 6 et 7ke + gardes. C'est un peu fatiguant, c'est aussi l'occaz de faire ses preuves et accessoirement de se payer un beau relais et chateaux pour s'en remettre.
Mais je suis de mauvaise humeur aujourd'hui.
Aeris Aerisicon_post
MKIII: Quand tu dis "rapporter entre 6 et 7ke+gardes", tu parles de qui?

ramses2 ramses2icon_post
Citation : MKIII 

150 euros pour regarder la télé à partir de 20h30 c'est pas bien payé? Les gardes ça fait partie du boulot, c'est pas la poste une pharmacie. 
$

oui les gardes ça fait partie avant tout du boulot du titulaire.
Le médecin fait sa gard,e il n'emploie pas quelqu'un pour la faire
morpho973 morpho973icon_post
faux, dans les maisons médicales où les médecins font les gardes, ils sous-traitent à de jeunes médecins. et dans certains cabinets aussi.
lavrille lavrilleicon_post
Citation : ramses2 
Les planning de garde sont établis un an à l'avance , il le connaissait avant de caler ses propres vacances... 


Juste pour info, cela dépend des régions. En ce qui me concerne les plannings sont établis au semestre et je n'ai connu mes gardes pour juillet à décembre que...la semaine dernière!
ramses2 ramses2icon_post
Citation : morpho973 

faux, dans les maisons médicales où les médecins font les gardes, ils sous-traitent à de jeunes médecins. et dans certains cabinets aussi. 


oui mais la rémunération quasi complète est pour celui qui fait la garde.
ramses2 ramses2icon_post
Citation : lavrille 

Citation : ramses2 
Les planning de garde sont établis un an à l'avance , il le connaissait avant de caler ses propres vacances... 


Juste pour info, cela dépend des régions. En ce qui me concerne les plannings sont établis au semestre et je n'ai connu mes gardes pour juillet à décembre que...la semaine dernière! 


eh bien faites changer ça, c'est quand même vous qui faites les gardes .
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