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Dispositifs médicaux et libre choix du patient: ça bouge ?#12682

6Contributeur(s)
syncmasterDinosorus5CHyenyenpharma-espoirriepLysa
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syncmaster syncmastericon_post
Salut,

j'ai reçu ce matin un email du syndicat, qui a semble-t'il décidé de prendre le taureau par les cornes. Il était temps...
La DGCCRF nous invite à signaler tous les cas de détournement de patientèle vers des prestataires privés, au sein de services hospitaliers et chez des médecins libéraux.
Ces signalements seront accompagnés de formulaires CERFA donc ils seront tout ce qu'il y a de plus officiel et ils sont destinés à être utilisés en justice. ;-)
Dinosorus5CH Dinosorus5CHicon_post
Bonne chose ca !
Mais encore faudra t il reussir à prouver ce detournement ?? Le patient ayant le choix d'aller ou il veut...
yenyen yenyenicon_post
La semaine dernière un patient m'annonce qu'il à rendez-vous avec ca neurologue pour que lui soit prescrit une ventilation à pression positive pour un SAS.... Je lui dit que je suis a même à lui livrer l'oxygène dans les plus brefs délais. 3jours après il revient pour autre chose en disant 'Ah au fait la neurologue à directement appelée une société pour lO2 car il fallait que ce soit installé le lendemain matin''....

Et voilà une ordo qui nous passe illégalement sous le nez.... Pas de libre choix du patient.....
syncmaster syncmastericon_post
Citation : Dinosorus5CH 

Bonne chose ca !
Mais encore faudra t il reussir à prouver ce detournement ?? Le patient ayant le choix d'aller ou il veut... 


Bien sûr que le patient va où il veut! mais encore faut-il que le médecin lui laisse le choix et d'ailleurs dans de nombreux cas le patient ne voit même pas l'ordonnance...
syncmaster syncmastericon_post
Citation : yenyen 

La semaine dernière un patient m'annonce qu'il à rendez-vous avec ca neurologue pour que lui soit prescrit une ventilation à pression positive pour un SAS.... Je lui dit que je suis a même à lui livrer l'oxygène dans les plus brefs délais. 3jours après il revient pour autre chose en disant 'Ah au fait la neurologue à directement appelée une société pour lO2 car il fallait que ce soit installé le lendemain matin''....

Et voilà une ordo qui nous passe illégalement sous le nez.... Pas de libre choix du patient..... 


C'est malheureusement notre quotidien depuis quelques années...
Si tu ne les as pas reçus je peux t'envoyer les formulaires par email si tu veux...
pharma-espoir pharma-espoiricon_post
En même ces prestataires privés se spécialisent uniquement là-dedans et emploient du personnel qui n'a même pas le bac... Je pense qu'on va avoir du mal à concurrencer de toute façon...

Et puis j'ai un type dans ma rue qui a ouvert sa boite de matériel médical du jour au lendemain, sans aucun diplôme... J'ai du mal à comprendre ce que des docteurs (en pharmacie) trouvent interessant dans ce boulot pour s'y accrocher comme ça.... Mais chacun ses préférence ;-).
syncmaster syncmastericon_post
Pas besoin d'être docteur en pharmacie pour ça. N'importe qui peut ouvrir une entreprise de matériel médical, le pharmacien salarié n'est nécessaire que si la boite fait de l'oxygene médical...
Ou un orthopédiste si elle fait de l'orthèse...

Il y a des cas bien connus où ces boîtes sont détenues par des pharmaciens titulaires, mais c'est interdit donc ils la mettent au nom de leur femme... mais ce ne sont pas celles-là qui détournent les prescriptions...
pharma-espoir pharma-espoiricon_post
Bah oui c'est bien ce que je dis sync, vendre du matos médical, c'est donné à n'importe qui. Du coup c'est pas valorisant pour un pharmacien de faire ce boulot... c'est pas comme ça qu'on va attirer les jeunes docteurs en pharmacie... Tu m'étonnes que 23% décident de ne pas s'inscrire à l'ordre... Entre un poste de cadre sup dans l'industrie agro-alimentaire et vendre du matériel médical comme le vieux pote du collège qui a raté son bac.... le choix est vite fait pour le jeune pharmacien...

Exception faite de l'oxygène médical qui en effet nécessite une délivrance pharmaceutique.
Dinosorus5CH Dinosorus5CHicon_post
Il y a aussi un problème de concurence deloyale au niveau de la comm et pub de ces boites qui elles ne sont pas soumises aux mêmes lois qui nous :-| :-|

Vont ils regler ca aussi ?
pharma-espoir pharma-espoiricon_post
Il n'y a pas de concurrence déloyale, ces boites sont tout simplement des commerces comme n'importe quel commerce, nous on est des professionnels de santé.

Si demain on veux vendre des tapis, on va crier à l'injustice parce que les marchands de tapis ne sont pas soumis aux mêmes lois que nous ?
riep riepicon_post
Pas d accord pharm-espoir
1-le materiel medical fait vivre une pharmacie donc là c'est une question d'argent
2-quand tu voit comment sont traiter les patients soit disant pris-en-charge-tu-toccupe-de-rien tu te dit qu'il vaudrait mieux qu'il y ait un professionnel de santé dans l'histoire.
3-certaines structure utilisent des pui avec pharmaciens et facturent des médocs n'importe comment avec des quantités abracadabrantesque sans contrôle pharmaceutique le pharmacien "prestant juste son diplôme"
donc oui c'est du détournement de clientele
4-le fait que le médecin les envoie directement au prestataire c'est du compérage...la DGCCRF ferait mieux d'avertir les médecins tout bon chef de service qu'ils sont des peines qu'ils encourent.

Au passage vers chez nous les patients qui ont été pris en charge par l'organisme le plus en vogue sont hyper déçus et reviennent souvent vers nous.

Message édité par : riep / 14-03-2013 05:05

pharma-espoir pharma-espoiricon_post
Bah je suis plutôt d'accord avec toi. Le problème c'est que dans ce type de structures, la plupart des employés n'ont aucune formation. Mais un vrai orthopédiste/orthésiste s'y prendra même mieux qu'un pharmacien parce que lui c'est vraiment son métier.

Je sais que ça fait vivre certaines pharmacies (pas toutes). Dans ce cas là il faudrait faire un système à l'américaine : employer des non-pharmaciens pour les tâches non pharmaceutiques. Pour le matériel médical, on aurait par exemple un préparateur avec une solide formation en matériel médical qui s'en occuperait. Les pharmaciens restent comme ça concentrés sur leur actes scientifiques. C'est extrêmement important pour attirer les vocations en pharmacie d'officine... vital même.

Sinon je suis d'accord pour le fait que le compérage devrait être plus sévèrement contrôlé.
syncmaster syncmastericon_post
Citation : pharma-espoir 

Bah oui c'est bien ce que je dis sync, vendre du matos médical, c'est donné à n'importe qui. Du coup c'est pas valorisant pour un pharmacien de faire ce boulot... c'est pas comme ça qu'on va attirer les jeunes docteurs en pharmacie...


Ben si justement, par rapport à un prestataire privé on a une vraie valeur ajoutée: connaissance de la pathologie et du patient, déontologie, tout ça concourt à une meilleure prise en charge du patient.
pharma-espoir pharma-espoiricon_post
Citation : syncmaster 

Ben si justement, par rapport à un prestataire privé on a une vraie valeur ajoutée: connaissance de la pathologie et du patient, déontologie, tout ça concourt à une meilleure prise en charge du patient. 


Par rapport à un prestataire privé, oui. Mais par rapport à un orthopédiste diplômé, ça m'étonnerait.

D'ou l'intérêt d'avoir un véritable spécialiste en ortho, un peu plus poussé qu'un DU.
Il existe bien des pharmacies avec un rayon optique qui emploient un opticien-lunetier diplômé d'état.
syncmaster syncmastericon_post
1ere déclaration complétée à l'instant :b
syncmaster syncmastericon_post
Je fais remonter, au cas où certains ne seraient pas au courant.... et je rappelle que je tiens les formulaires à votre disposition...

Message édité par : syncmaster / 22-03-2013 18:11

Lysa Lysaicon_post
Tu peux m'en faire suivre un s'il te plait?

Merci!
:-)

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