Bah c'est pareil en officine, un préparateur doit toujours faire valider ses délivrances par un pharmacien selon le CSP. Le problème c'est qu'en pratique, la loi est peu respectée...

etudiantepharma

Je comprends tes doutes, je ne peux que te promettre que tu t'engage vers un métier plein d'avenir.

Au cours de tes stages, repère les pharmacies où tu souhaites travailler.

De belles opportunités sont offertes aux jeunes et l'installation, même quand on est désargenté n'est pas mission impossible, nous sommes quelques uns ici à avoir réussi ce paris et à très bien en vivre.

On en reparlera.

@ etudiantepharma:

« « un préparateur dont la formation scientifique est au "ras les paquerette" (pour avoir une cousine préparatrice qui était très très faible à l'école) » »

J’avoue que je me suis tout d’abord contenue en lisant cela ; je ne serai pas quant à moi « cliché » tant j’ai vu de jeunes pharmaciens stagiaires de 6ème année ainsi que de jeunes diplômés comprendre ce qu’est réellement l’Equipe Officinale. Mais en ce qui te concerne, étudiante en Pharmacie par défaut, je crois qu’il ne faut pas que tu restes ds cette filière si tel est ton état d’esprit. A 20 ans, on a encore je crois le droit à l’erreur et on peut se réorienter ; va là où tes capacités, ton intelligence et ton humanité seront mis à leur juste valeur...

Ha : pour te permettre de ré évaluer l’utilité des Préparateurs, un p’tit clin d’œil à tes 20 ans qui, dixit la chanson de Gréco (tu connais j’imagine?) ne seront pas pérennes :
« « On a constaté que l'huile de pâquerette tonifie les vaisseaux sanguins et raffermit les glandes mammaires. Utilisée en massages huile de pâquerette réguliers, c'est un atout précieux et naturel pour conserver une poitrine ferme.
Cette huile a les propriétés cosmétiques des acides gras insaturés : nourrissantes, protectrices, adoucissantes, assouplissantes, régénérantes, redonnent éclat et souplesse, préservent d'un vieillissement prématuré. »»
Chat

:-D
Bien le coup des paquerettes...

juste le titre est rigolo!!! :-D

pour moi
-l'analyse pharmaceutique de l'ordonnance
c'est à dire :
le controle des posologies,
l'absence d'intéractions ,le controle de l'adequation entre l'etat de santé du malade et le traitement ,la prise de contact avec le prescripteur.
toutes ces taches doivent etre effectuées par un pharmacien diplomé.

-la tarification ,la remise des medicaments au patient et un rappel des conseils (rappellés par le pharmacien au prep), cela peut etre fait par un preparateur diplomé.

Comme le dit bécanne quand on va faire une radio c'est pas le manip radio qui donne son avis sur le compte rendu, meme si il pourrait le faire par sa modeste formation et grande experience.

Lorqu'il n'existe pas de controle effectué par un pharmacien ça revient un emmettre un acte de vente sans passer par un notaire mais sa seceretaire par exemple ou bien une infirmière qui ferait les consult' à l'hosto car il n'y a pas assez de medecins
(sans vouloir donner de coté pejoratif au rôle du préparateur dans le circuit au contraire)

Ok la profession de préparateur en pharmacie ne doit pas disparaitre malgres la disparition des préparations magistrales a la chaine mais de là à comparer les deux professions ou à faire du lobbying pour une émancipation totale....

Il ne faut pas faire la meme erreur que ufc que choisir "peu de conseils en pharmacie alors on passe le médoc en grande surface".
Ce n'est pas pacequ'il y a pas assez de "controle effectif" qu'il faut tout abandonner au contraire ,il faut renforcer sa systématisation.

c'est vrai que ça donne envie l'officine quand on lit cet article

http://www.rue89.com/2011/06/12/pour-un-rhume-cest-minimum-3-produits-mes-desillusions-de-jeune-pharmacienne-208278

en ce qui concerne pharmacien/préparateur, c'est vrai que les PREPARATIONS magistrales ne se faisant plus on a du mal à voir le role exact des préparateurs étant donné qu'ils ne sont pas censés avoir le droit de délivrer sans la surveillance du pharmacien...

dans les pharmas (pour y avoir fait un stage) ben les préparateurs délivrent comme les pharmaciens et ça c'est pas normal.... ok les medecins se trompent peut être pas souvent mais si cela arrive une erreur de poso ?
que se passe t il ????!!!
qui est responsable ? (préparateur, adjoint ou titulaire)

ça marche comment le role du préparateur ou assistant dans les autres pays pour comparer un peu ?


après les super marchés et les leclercs ça peut être un problème oui et non.
Aux USA, canada, il n'y a pratiquement que des supermarchés pharmaceutiques ET ça ne pose aucun problème dans le sens ou les pharmaciens sont mieux considérés et sont payés 3 fois plus que en france.
et leur role en terme de prévention semble être meilleur

bref les français aimerais bien bosser au quebec

donc on peux pas rejeter totalement la faute sur les supermarchés^^ !
vous en pensez quoi ?

si leclerc vous propose un CDI (pas de risque de faillite et de licenciement), même salaire que chez un adjoint avec la possibilité de devenir "gérant" vous refuseriez pour aller dans une officine qui peut être rachetée ou faire faillite avec aucune évolution de carrière ?
le question merite d'etre posée non ?

pourquoi il n'y a pas de plan de carrière ?

de votre point de vu de professionnels les loi HSPT, la nouvelle tarification ainsi que les futures consultations pharmaceutiques vous y croyez ?
vous pensez que ç_a va marcher ?
que ça va résoudre des problèmes de trésorerie et de chomage ?

désolé si je tombe dans le HS par rapport au sujet initial


en tout casc'est décidé pour moi
1) je continu pharma et je demande la passerelle P2 medecine ou odonto PUIS la passerllle D1 si je n'obtiens pas la première

2) si pas de passerelle accordée ,je fais filière industrie ou internat pour biomed (si je peux) .....la pharmacie hospitalière à l'air d'être dans le même état de précarité que l'officine donc c'est pas la peine

3) si là encore j'échoue ben je fait IDE (2 fois moins d'études, 0 chomage) et un salaire en libéral double d'un adjoint et surtout liberté

l'offcine après après lu ce témoignage (cf le lien) c'est NIET si ça ne s'améliore pas

Message édité par : etudiantepharma / 07-04-2012 18:59

Si le pharmacien se laisse faire, c'est sûr qu'il peut se faire bouffer.

Les salaires 3 fois meilleurs aux USA et au Canada, c'est vrai sauf que les pharmaciens travaillent 2 fois plus, les écoles et la santé ont un coût beaucoup plus élevé à la charge de la personne. Ce qui n'est pas le cas en France, pour l'instant. Sans compter que travailler faire de la santé dans un supermarché ça doit être (encore) moins bien que pour un particulier. Certes, pas toujours, mais le but d'un supermarché est de brasser de l'argent tandis que le pharmacien qui possèdera sa propre pharmacie d'officine aura un minimum d'éthique.

Le pharmacien adjoint gagne en moyenne 2 500€ net par mois pour 35 heures. Il va te proposer combien le supermarché? 3 000€ pour 50 heures? Il ne faut pas oublier que le coût de revient du salarié sera à multiplier par 2 => le pharmacien lui coûte alors 6 000€ par mois.

Sinon, IDE c'est le meilleur métier du monde. Si je n'étais pas une catastrophe au niveau des manip. j'y aurai songé après mon bac. :-)

J'ai du mal à comprendre comment on peut être en pharma alors qu'on en a pas du tout envie.
Les gens frustrés de ne pas avoir eu médecine et qui dénigrent la pharmacie, j'avoue que ça m'énerve pas mal ...

Il y avait qqn comme ça dans ma promo,qui n'aimait pas la pharmacie et qui au lieu de faire le cursus en 6-7 ans, la personne va le faire en 12 ans !

J'ajouterai que l'industrie est loin d'être le monde des bisounours et que ce n'est pas rare de voir des gens qui se re-convertissent dans l'officine pour diverses raisons (licenciement notamment)et ceux de ma promo qui ont réussi étaient de gens MOTIVES (multiples stages). Alors quand tu es jeune,mobile, sans attache, ça va, tu bosses comme un acharné mais quant tu vieillis, ce n'est plus la même chose !

Idem pour la Biomed, déjà pour avoir un poste, il faut être dans les meilleurs et l'avenir de la Biomed n'est apparemment pas réjouissant (mais étant en officine,je ne connais pas précisement la situation).

Et pour les IDE en libéral, je ne les envie pas du tout,beaucoup de travail, peu de reconnaissance et leur salaire n'est pas non plus mirobolant...

et pour en revenir au sujet, je suis jeune diplomé et je me souviens que lors des premiers stages, heureusement qu'il y avait des préparateurs pour s'occuper de moi, j'ai appris des choses avec eux et je continue à en apprendre et je leur apprends aussi, c'est un échange bénéfique pour les 2 professions

Un préparateur délivre normalement sous le contrôle du pharmacien,d'où l'importance du contrôle des ordonnances pour éviter les erreurs de délivrances (qui en passant peuvent arriver à tout le monde, préparateurs ou pharmaciens)

Et pour Leclerc,si tu ne vends pas assez et tu ne remplis pas les objectifs,tu peux très bien être licenciée, MEL est loin d'être un altruiste.
Etre gérant d'une parapharmacie Leclerc, tu restes salarié du groupe donc pas tellement de marge de manoeuvre.

Enfin pour ma part, je suis adjoint et ne me plains pas de ma situation,j'essaie de faire le maximum au boulot et j'y donne plein d'énergie mais quand je vois le titulaire qui ne compte pas ses heures et qui ne doit pas gagner tellement plus que moi, ben je me dis que j'ai de la chance de faire un métier que j'aime même si certaines journées sont difficles !

étudiante-pharma, après t'avoir lu une 2ème fois, on comprend que tu vis encore dans un monde de bisounours mais à 20 ans et sans expérience professionnelle, ce n'est pas anormal.

Vu qu'apparemment tu fais passer le confort de vie en priorité, je comprend pas du tout ton choix de vouloir bifurquer de pharma vers chirdent' ou IDE.

Le secteur dentaire est en train de suivre l'optique dans la sinistrose, la sécu se désengage complètement en laissant les honoraires des soins au même tarif depuis 30 ans, et si tu suis l'actualité tu dois être au courant que la sécu va plafonner le tarif des prothèses. Bref, l'âge d'or est révolu et les jeunes vont avoir des difficultés pour s'en sortir. 1/3 des dentistes gagnent moins de 30 000€ par an, et ce 1/3, ce sont essentiellement les jeunes justement.

Pour IDE, le revenu moyen en libéral c'est 37K€ annuels, avec des horaires de malades. C'est moins que mon salaire d'adjoint jeune diplômé à 35h.

Si tu veux l'assurance d'un revenu très très élevé, soit tu es issue d'une famille riche, et que ce soit en pharma ou ailleurs, tu y arriveras, soit tu es issue d'une famille modeste et le seul moyen d'être certaine de parvenir à tes fins, c'est de réussir à rentrer dans les 2 ou 3 meilleurs écoles d'ingé/commerce de France.

Je te dis ça parce que faire 6 ans d'études de pharma, suivi de 4 ans d'études de dentaire, créer ton cabinet avec les crédits qui tombent de partout, pour arriver à gagner péniblement 2500€ par mois, tu risques la grosse dépression.

Il y a une crise économique, tous les métiers ont pris un coup dans l'aile. Le salaire moyen c'est 1500€ et 80% des français gagnent mois que 2400€.

voila un article qui viens de tomber:la lettre d'info de l'officine numero 445.

Une étude prospective imagine deux scénarios possibles pour l'officine en 2015
Une étude prospective sur les métiers de la pharmacie d'officine, présentée par le cabinet Ithaque le 16 avril dernier dessine deux scénarios plus ou moins pessimistes, selon que la profession prenne ou non sa place dans le nouveau paysage du système de santé : 3 000 à 3 800 officines en moins, 11 000 à 12 000 pertes d'emplois si elle ne bouge pas et 2 500 pharmacies et 4 000 à 5 000 emplois en moins dans le cas inverse. Gilles Bonnefond, président de l'USPO, est persuadé que les nouvelles missions relanceront la dynamique, Michel Caillaud, président de l'UNPF, estime lui aussi que « l'instinct de survie de la profession est exceptionnel » et Philippe Gaertner, président de la FSPF rappelle que les options prises dans la nouvelle convention pharmaceutique permettront de tendre vers le schéma le plus favorable à l'officine. Les représentants des salariés estiment de leur côté préoccupantes les conclusions de l'étude et s'interrogent sur l'avenir du rôle des préparateurs.
A lire dans Le Moniteur des pharmacies du 28 avril 2012

le numérus en pharmacie est d'environ 3000 depuis quelques années....

donc si je comprends bien en 2015 (chouette je serai diplomée en 2016 la génération massacrée), ça fera de 3 à 4 GENERATIONS au chomage !!!!

là clairement j'ai envie de me pendre et après ils sont marrant avec "pharma c'est pour moi"

ce que je ne comprends pas c'est que le chomage ET les difficultés des pharmaciesn augmentent chaque année ET ces imbéciles ne baissent pas le NC!!!
eu contraire ils l'augmentent !!!!

le pire, c'est que le syndicat des étudiants internes à pharmacie a parlé de ce problème de NC (en ce qui concerne l'internat en pharmacie hospitalière mais aussi la P1 )et ils n'entendent rien.....

quand les medecins, dentistes, kinés assurent leur survie, leur plein emploi et leur bon salaire par un NC volontaire bas ....les pharmaciens font l'inverse.....

(l'ordre des pharmaciens est le plus CON du monde ?!)

je vais aller faire ma contre pub "pharma c'est le pole emploi" auprès des pauvres PACES pour qu(ils ne se fassent pas berner comme moi
(que je suis conne)

la baisse du nombre de pharmacie semble inévitable
la baisse du nombre de pharmacien nécessaire aussi
la seule solution ben c'est de diminuer leur nombre...que faire?

Message édité par : etudiantepharma / 26-04-2012 10:54

Pour ma part, du moins dans mon officine, je ne vois aucune différence.

Je range les médicaments des cartons, fais la commande de temps en temps, le facing quand je peux, m'abrutit en faisant les maisons de retraites...étant donné que je suis à mi temps, le titulaire ne me donne même pas l'occasion de gérer des labos (ce que j'ai demandé maintes fois) car trop occupée entre les maisons de retraite, les cartons et et cliens ( j'oubliais..., clients que j'expédie la plupart du temps car trop de boulot à faire derrière).

Je crois que certains titulaires ne prennent des pharmaciens que pour boucher les trous ( comme les fermetures et les samedis), les heures où ils ne sont pas là.


Je peux le dire mes connaissances ne me servent à rien dans mon métier.
Si je m'attarde parfois à donner des conseils, ou à me poser des questions sur une posologie, j'ai des reproches.
C'est très frustrant. J'ai souvent envie de changer de métier tellement je suis déçue.
Avec un coef 430, je suis sure que je pourrai être mieux payée ailleurs.

Message édité par : Minaa / 26-04-2012 14:01

Punaise, on a toujours dit que la P1 n'empêchait pas certains boulets de devenir médecins ou pharmaciens, mais là on en tient un très gros avec étudiante-pharma :-D.

Le conseil de l'ordre des pharmaciens ne détermine pas le NC, c'est le ministère de la santé. Et les ordres des dentistes ou des kinés réclament avec plus d'insistance une augmentation du NC que l'ordre des pharmaciens.

Si le NC reste stable à un niveau élevé, c'est qu'il y a une raison : départ massif à la retraite d'ici quelques années pour les papy-boomers (valables pour toutes les professions médicales) et parce que le développement des nouvelles missions de l'officine et de la pharmacie clinique va augmenter les besoins en pharmaciens. Quand tu arrives à pole emploi avec un diplôme de Dr en pharmacie, ils te rient au nez, ils sont peu habitués à en voir.

A l'inverse, la sécu a décider d'abandonner le secteur dentaire, et l'indice carieux diminue d'année en année grâce à une meilleure hygiène, donc besoin réduit en dentistes et en stomatos.

Maintenant, je te conseille de foncer vers la passerelle P2, prendre odonto... Puis tu reviendras nous faire un petit coucou quand tu gagneras 5000€ mensuels... Ah non pardon, d'ici là Flamby aura interdit les dépassements d'honoraires, donc les 5000 tu pourras te brosser.

Alors autant le lobbying des médecins est vraiment puissant et ils arrivent à très bien défendre leur profession (et c'est seulement valable pour les spécialistes, 1 médecin sur 2), autant pour les dentistes et les kinés, je me marre, ils sont incapables de faire entendre leur voie et la sécu les mène en bateau depuis plusieurs années.

Voici 2 petits commentaires piochés au hasard sur le forum de nos amis dentistes :





Rassure moi étudiante-pharma, quand tu dis que les dentistes défendent bien leur profession contrairement aux pharmaciens, tu es juste de mauvaise foi ??? Parce que si tu le crois vraiment, c'est grave :#.

Pour empêcher les P1 de s'engager en pharma, c'est raté vers chez toi. 1068 candidats en pharma à Montpellier cette année contre 668 l'année dernière : explosion des inscriptions.

L'officine est à un tournant, avec le départ massif des vieux papys rentiers et les nouvelles missions qui nous attendent. Et pour relever le défi, on a besoin de confrères motivés.

Donc j'espère que tu auras ta passerelle, ou que tu partiras en indus', mais par pitié pas l'officine ;-)

PS : Je te conseille de poster un sujet sur le forum des dentistes, en leur demandant directement ce qu'ils pensent de l'avenir de leur profession pour les prochaines décennies. Tu verras, tu auras des avis encore plus pessimistes qu'ici, parce que pour avoir été faire un tour là bas, ils se plaignent encore plus que nous.