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Propos de Legmann#11413

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zamaievMKIIIsyncmasternhl1967shamy45becanneWhoopseternitysaumixpotard92psyllotamAleatoireami89loulou77Pharmac63docdecampagnepharma-espoirAntoine_pharmabonipersoWilliwawLADELSpharmaceuticriepPharma91primo63norbert9OCEMArookielevrycda920cayoteClapsulepharmagobarneyparacelsus69Compte suppriméPharmadevilleAgate91buffybobLysa
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primo63 primo63icon_post
Je trouve qu'il est urgent de réfléchir à l'installation des médecins. Ils participent à mon sens au "service public". Il n'est pas normal qu'en France, une commune de 4 000 habitants avec collège, 2 écoles, des supermarchés... à 15 km d'une agglo de 300 000 personnes ne trouvent pas de médecins. Même s'il ne faut pas imposer un secteur, je pense qu'il faut interdir l'installation d'un médecin si la population ne nécessite pas son implantation. Ils ont peut être fait 11 ans d'étude mais il y en a d'autres (ingénieurs...) qui sont obligés de bouger! Un prof, par exemple, met quelques fois plus de 10 ans pour retrouver sa région et s'il y arrive!!
Je respecte les médecins plus qu'ils ne nous respectent mais là, il y a urgence!
Les municipalité leur offrent un local, le matériel... à nous, que nous a t-on offert? Il y a quand même bien plus malheureux que les médecins!
pharma-espoir pharma-espoiricon_post
Je pense que vous avez mal compris. Il n'est absolument pas normal que les médecins s'agglutinent sur le littoral méditerranéen à en faire faillite, et qu'on ne trouve aucun médecin dans des communes de 4 000 habitants. Je pense que personne ne conteste ça.

En revanche le projet du conseil de l'ordre des médecins serait extrêmement pénalisant pour les jeunes médecins : ils seront obligés d'exercer la médecine dans une même zone pendant les 5 premières années de leur vie. Mais les médecins à 31 ans ont pour la plupart un conjoint, des enfants... Leur imposer un lieu de vie jusqu'à 36 ans serait quand même très sévère.

Personnellement, je pense qu'adopter le principe du quorum à l'installation des pharmaciens serait beaucoup plus juste. Imposer un quota d'un médecin pour 500 habitants, et si ce quota est dépassé, impossible de créer. Avec ce système, le maillage du territoire se rééquilibrerait progressivement et naturellement exactement comme pour les pharmacies. Et comme pour les pharmaciens, les médecins conserveraient la liberté de choisir un lieu d'exercice qui leur convient.
docdecampagne docdecampagneicon_post
On ne contraint pas un médecin libéral : un médecin est un homme libre et independant qui exerce la medecine ou bon lui semble.Si l'Etat veut nous salarier et nous contraindre a nous installer dans les MMG qu'il aura crée ça lui couterai tellement cher qu'il faudrait augmenter de 0.5 % les cotisations sociales patronales et salariales !

La seule solution pour sortir par le haut de cette affaire est de tripler le C en zone rurale et en contrepartie de contraindre les medecins a financer leur MMG sur leur propre denier

Une autre solution serait de supprimer le docteur en pharmacie, créer un diplome de niveau bac + 3 , et donner le droit au médecin de salarier un licencié en pharmacie pour qu'il execute ses presciptions. Ca eviterai les abus capitalistiques que l'on connait aujourd'hui dans le business de l'officine.

J'ai d'ailleurs proposé cette solution a ma chambre régionale du conseil de l'Ordre, qui est en train d'en discuter avec la chambre regionale de votre conseil de L'Ordre...
pharma-espoir pharma-espoiricon_post
Citation : docdecampagne 

On ne contraint pas un médecin libéral : un médecin est un homme libre et independant qui exerce la medecine ou bon lui semble.Si l'Etat veut nous salarier et nous contraindre a nous installer dans les MMG qu'il aura crée ça lui couterai tellement cher qu'il faudrait augmenter de 0.5 % les cotisations sociales patronales et salariales !

La seule solution pour sortir par le haut de cette affaire est de tripler le C en zone rurale et en contrepartie de contraindre les medecins a financer leur MMG sur leur propre denier

Une autre solution serait de supprimer le docteur en pharmacie, créer un diplome de niveau bac + 3 , et donner le droit au médecin de salarier un licencié en pharmacie pour qu'il execute ses presciptions. Ca eviterai les abus capitalistiques que l'on connait aujourd'hui dans le business de l'officine.

J'ai d'ailleurs proposé cette solution a ma chambre régionale du conseil de l'Ordre, qui est en train d'en discuter avec la chambre regionale de votre conseil de L'Ordre...
 


Soit tu es ce qu'on appelle en langage moderne un "troll" (je l'espère pour toi), soit tu es vraiment débile.

Le pharmacien est le seul spécialiste du médicament, et a des compétences dans ce domaine que le médecin n'a absolument pas. Ta solution provoquerait donc un désastre d'un point de vue santé publique.

Il va falloir te mettre dans la tête, docdecampagne, que dans tous les pays du monde, y compris sous-développés, il existe des pharmaciens avec minimum 5 ans d'études post-secondaire, et une sélectivité aussi élevée qu'en médecine.

Il n'y a donc personne pour remettre en cause l'utilité du docteur en pharmacie dans le système de santé. Si tu veux qu'un médecin pratique l'art de la pharmacie, alors d'accord, mais dans ce cas, il faudra que le médecin fasse 5 ans d'études de pharmacie après son doctorat de médecine. La pharmacie, ça ne s'invente pas mon cher.
syncmaster syncmastericon_post
Citation : docdecampagne

On ne contraint pas un médecin libéral : un médecin est un homme libre et independant qui exerce la medecine ou bon lui semble.Si l'Etat veut nous salarier et nous contraindre a nous installer dans les MMG qu'il aura crée ça lui couterai tellement cher qu'il faudrait augmenter de 0.5 % les cotisations sociales patronales et salariales !


Celà confirme ce qu'on avait tous constatés: la société finance leurs longues études mais les médecins ne doivent rien à personne, l'intérêt général, le service rendu à la population, ils s'en tamponnent.

Si j'avais un message à faire passer à nos amis médecins, ce serait de faire attention à ne pas retourner la population contre eux, à force de clientélisme, de corporatisme et d'individualisme outranciers, et de placer le pognon au-dessus de tout ce qui fait de la médecine un si beau métier. Personnellement, je constate tous les jours que ça a déjà commencé...

Citation : docdecampagne 

Une autre solution serait de supprimer le docteur en pharmacie, créer un diplome de niveau bac + 3 , et donner le droit au médecin de salarier un licencié en pharmacie pour qu'il execute ses presciptions. Ca eviterai les abus capitalistiques que l'on connait aujourd'hui dans le business de l'officine.


Magnifique! ou comment nier en 3 lignes l'utilité du pharmacien. Ces propos sont du niveau de ceux du Dr Legmann.
pharma-espoir a dejà tout dit. Quant aux "abus capitalistiques": paille, poutre, etc.
norbert9 norbert9icon_post
Notez que l'on sait qui réussit le mieux pour l'internat des labo....ça veut bien dire ce que cela veut dire.
Chacun ces spécificités et chacun son utilité.
docdecampagne docdecampagneicon_post
Cher Syncmaster,

Si je n'ai besoin que de 2 lignes pour nier l'utilité de votre profession, pourquoi n'arrivez vous pas en 13 à m'en démontrer l'utilité ?

Je vous remercie de me comparer au docteur Legman, vous me flattez !






docdecampagne docdecampagneicon_post
Cher Norbert9,

Vous souffrez certainement de désorientation temporo spatiale, ce qui me conduit à m'interroger sur votre etat mental. Passez donc au cabinet un de ces jours je vous ferez un MMS et on discutera un peu...
docdecampagne docdecampagneicon_post
Cher pharma espoir,

Le systeme que je propose a été mis en place en Suisse (dans certains cantons).

Si l'art de la médecine est éternel, l'art de la pharmacie se résume le plus souvent à une phrase : "prend l'oseille et tires toi".

En fait pharma espoir, votre profession a sacrifié son ame sur l'autel du profit et ça vous n'arrivez ni a le reconnaitre,
ni a le supporter!

Je vous dit bon vent meme si je sais que vus avez deja dématé.... :-)
OCEMA OCEMAicon_post
Et les médecin (nombreux dans ma ville) , qui gardent les patients 6 minutes , ne prennent pas la tension , ne s'occupent plus des vaccinations , necherchent pas plus loin quand manifestement il y à un problème : c'est le générique msieur qui vous a fait ça , qui ferment leur cabinet à 5 heures (faut pas pousser , et puis y a les urgences ....) , qui ne travaillent pas le mercredi (et les enfants qui est ce qui les gardent) , qui ne travaillent pas le samedi (ni le vendredi après midi) car le week en , c'est sacré , qui ne se concertent pas entre eux pour prendre leus vacances (du coup , zone médicale morte pendant toutes les vacances scolaires) , j'en passe et des meilleures . Effectivement les médecins n'ont pas non plus sacrifié leur ame ...laisse moi rigoler . Ils sont tout simplement un peu trop libre en France . Quand à tes sarcasmes , tu peux te les garder , d'ailleurs , j'ai les memes envers tes "confrères" .
OCEMA OCEMAicon_post
... J'oubliais , ce sont les mèmes qui prennent 10€ de dépassement , car forcément , ils ont la certitude d'etre la crème de la crème médicale française ; C'est le concessionnaire Porsche de la région qui se frotte les mains ....
becanne becanneicon_post
les docdecampagne c comme leur pâté... pas trop raffiné... mais heureusement qu'ils sont là. après leurs actes sont peut être réalisables par des vétérinaires, mais ils peuvent compter sur leurs confrères pharmaciens pour défendre leur bifsteak.

au fait.... 23 x 30... ça fait combien????

alors allez chanter votre complainte ailleurs.
becanne becanneicon_post
les docdecampagne c comme leur pâté... pas trop raffiné... mais heureusement qu'ils sont là. après leurs actes sont peut être réalisables par des vétérinaires, mais ils peuvent compter sur leurs confrères pharmaciens pour défendre leur bifsteak.

au fait.... 23 x 30... ça fait combien????

alors allez chanter votre complainte ailleurs.
rookie rookieicon_post
Et les médecins qui prennent une consultation juste pour lire l'INR, ou lorsqu'ils vont dire un petit bonjour à des vieux patients (qui ne capteront rien).
Dans le Nord, il y a même des médecins qui font 100 consultations dans la journée et la Sécu ne dit rien !
Et l'une des spécialités les plus prisées à l'internat ,c'est la radiologie,la mieux rémunérée.
Et ceux qui ont déjà fait 8,9 Lucentis voire plus,sans que ça change qqch ?

Bref,les exemples ne manquent pas et tout ça pour dire que les médecins qui font passer le profit avant, il y en au aussi.
Après, je suis personnellement contre le fait de ne pas laisser le choix d'installation aux médecins qui ont fait des longues études MAIS il y a une vrai problème de pénurie de médecins et quand vous vous retrouvez 3 ou 4 jours sans aucun médecin, ben vous êtes dans la m**** !
docdecampagne docdecampagneicon_post
TEMPS DE CONSULT

C = 23 euros, c'est un tarif de femme de chambre. Donc on se debrouille...

C'est vrai que les 5 min de consult pour diagnostiquer une rhinite allergique payé 23 euros c'est cher payé.

Mais c'est vrai aussi que la consultation de suivi d'un diabétique avec examen clinique complet qui dure 3/4 d'heure payé au meme tarif c'est de l'exploitation.

Quoi qu'il en soit nos deux professions ont un point commun : le temps administratif prend le pas sur le temps médical, et ça c'est insupportable.

TARIF

23x30 = 690 euros
30x20 = 600 min = 10 heures
soit 69 euros brut de l'heure

calcul du net 23x30 = 690 - charges sociales, impots,entretien du cabinet = 300 euros par jour environ

après t'es dans la tranche superieure de l'impot sur le revenu...allez j'enleve encore 30 euros.

reste 270 euros pour 10 heures de travail soit environ 27 euros net de l'heure.

Mon garagiste (BMW) prend entre 55 et 60 euros de l'heure, quand il passe ma serie 7 au banc pour faire un diagnostic,il appuie sur un bouton, il imprime un papelard, ça me coute 120 euros !

TEMPS DE TRAVAIL

Quand le medecin est malade, il ne peut travailler, la medecine ça fait travailler la tete....

Qaund le pharmacien est malade, c'est le preparateur ou l'assistant qui tient la pharmacie...c'est pareil pendant les vacances.....Au final que le pharmacien travaille ou non, c'est pareil, l'argent rentre et la boutique tourne !

nhl1967 nhl1967icon_post
Citation : rookie il y a même des médecins qui font 100 consultations dans la journée et la Sécu ne dit rien !

100 consult par jour :-o ... ils doivent bosser 24/24H les mecs là !
nhl1967 nhl1967icon_post
Citation : docdecampagne 

TEMPS DE CONSULT

C = 23 euros, c'est un tarif de femme de chambre. Donc on se debrouille...

C'est vrai que les 5 min de consult pour diagnostiquer une rhinite allergique payé 23 euros c'est cher payé.

Mais c'est vrai aussi que la consultation de suivi d'un diabétique avec examen clinique complet qui dure 3/4 d'heure payé au meme tarif c'est de l'exploitation.

Quoi qu'il en soit nos deux professions ont un point commun : le temps administratif prend le pas sur le temps médical, et ça c'est insupportable.

TARIF

23x30 = 690 euros
30x20 = 600 min = 10 heures
soit 69 euros brut de l'heure

calcul du net 23x30 = 690 - charges sociales, impots,entretien du cabinet = 300 euros par jour environ

après t'es dans la tranche superieure de l'impot sur le revenu...allez j'enleve encore 30 euros.

reste 270 euros pour 10 heures de travail soit environ 27 euros net de l'heure.

Mon garagiste (BMW) prend entre 55 et 60 euros de l'heure, quand il passe ma serie 7 au banc pour faire un diagnostic,il appuie sur un bouton, il imprime un papelard, ça me coute 120 euros !

TEMPS DE TRAVAIL

Quand le medecin est malade, il ne peut travailler, la medecine ça fait travailler la tete....

Qaund le pharmacien est malade, c'est le preparateur ou l'assistant qui tient la pharmacie...c'est pareil pendant les vacances.....Au final que le pharmacien travaille ou non, c'est pareil, l'argent rentre et la boutique tourne !

Tu te déplaces en Série 7, donc ça doit bien rouler pour toi ... :-D

( c'était juste pour détendre un peu l'atmosphère ;-) )
docdecampagne docdecampagneicon_post
"Et ceux qui ont déjà fait 8,9 Lucentis voire plus,sans que ça change qqch ? "

LUCENTIS est indiqué dans les formes humide de DMLA et dans l'oedème maculaire du diabétique, ou l'oedeme secondaire a une OVCR OU une OBVR.

J'ai pas le temps de verifier mais il me semble que dans la forme humide le traitement de référence est la photothérapie après VISUDYNE.

Le LUCENTIS marche mais pas chez tout les patient.

Neanmoins la DMLA est une pathologie gravissime evolution rapidement vers la cécité.

Réflechis 2 seconde, mon petit rookie, c'est pas marrant de perdre la vue tu sais..alors quand il existe un traitement qui marche un peu, je crois qu'il ne faut pas en priver les patients !

Et quand je vois tout les medocs de merde que l'on continue a rembourser ou le pharmacien qui fait un renouvellement automatique sur son ordinateur (touche R sur le logiciel de Alliance :)) et qui facture la boite de TAHOR 80 que Duschmoll n'a pas pris.....je me dis que ton arguments est vraiment on ne peut plus débile !

Mais soyons impartial et juste et reconnaissont que depuis quelques années pas mal de ménage a été fait : bcp de medocs completement inefficaces ont été deremboursé ou moins remboursé (je pense au buflomedil, à la trimetazidine, au naftidrofuryl....)
docdecampagne docdecampagneicon_post
Saint Legman
priez pour nous
Saint Legman
Protegez nous

Pour que Galien
Ne devore pas Hippocrate
Pour que le commerce
Ne devore pas la santé

rookie rookieicon_post
Pas sûr,les 100 consult,ça sent surtout la gruge à mon avis ou la consult top chrono!

Je n'ai jamais dit que les médecins étaient trop payés, une consultation de spécialiste à 28€, c'est pas cher payé quand le RDV chez le Véto coûte beaucoup plus cher et sans remboursement !

Le PB est qu'ils avaient beaucoup trop restreint le NC, ils l'ouvrent maintenant mais c'est trop tard !
Je connais des coins où c'est "la dèche" niveau médecins et où il n'y a pas de système SOS Médecins comme dans les grandes villes et ça pose problème; alors que la région est pourtant pas mal et que si 1 ou plusieurs médecins arrivaient,ils se feraient tout de suite une bonne patientèle !

Pour le débat sur l'argent, on peut en parler et en reparler,mais s'il est clair qu'il y a des pharmaciens qui ne visent que le tiroir caisse, il y aussi des médecins très intéressés par le profit ! Mais tout le monde n'est pas comme ça !


PS: le médecin peut prendre un remplaçant pdt ses vacances,il gagne quand même quelque chose :) et quand le pharmacien titulaire part, c'est quand même un pharmacien qu'il soit adjoint ou remplaçant qui tient la boutique comme tu dis
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